Korea sõda 2

[Gideonic]

Õppust on võetud Ida-Saksamaa ühendamisest .......

Tõenäoliselt käivitataks Põhja-Korea rahulikul laialivajumisel ülemaailmsed abiprogrammid, mitte ei jäetaks kogu mudru Lõuna-Korea õlgadele.

Ei tasu võrrelda võrreldamatut, tingimused ei ole lihtsalt samad. Nii või naa, ei ole piiride lihtsalt ära kaotamine mitte kuidagi võimalik.

1. Ida-Saksamaa oli kõige paremal elujärjel olev riik siinpool raudset eesriiet ning Saksamaad olid müüriga eraldatud ainult 28 aastat! Koread on olnud lahus alates sõjast, ehk 64 aastat, ning Põhja-Korea oli juba siis, rääkimata praegusest, ikka üüratult palju vaesem. Kui vaadata ostujõudu pariteeti arvestavat SKPd elaniku kohta on tegu 180. riigiga 198-st (tõsi, sellises "naturaalmajanduses" ei ole SKP arvestamine ka kuigi sisuline, aga vahe on lihtsalt liiga kosmiline, et seda eirata).

2. Põhja-Korea on täielik Stalinistlik kommunism. Selle kõrval võis Ida-Saksa võimu lausa demokraatia etaloniks lugeda Isegi sealt põgenenud ja kõrgharidusega inimestel (kes riskivad selleks oma eluga) on olnud äärmiselt tõsised kohanemisraskused olnud Lõuna Koreas. Sisuliselt on nii, et kui põgenik elu jooksul ka ainult 5% propagandast usub (95% filtreerib välja), siis sellest viiest protsendist täiesti piisab ,et maailmapilt nii vildakaks lüüa, et kohanemine Lääne ühiskonnas on sisuliselt võimatu. Selle kohta on tehtud nii artikleid kui ka teadustöid ja jama on ikka väga tõsine.

Seega ei ole "laseme piiri vabaks, sest sugulasi ei saa ju ohjata" minu arvates kuigi mõistlik mõtteviis.

[Gideonic]

Natuke veel sel teemal

Ida-Saksamaa SKP elaniku kohta oli ühinemise hetkel 63% Lääne-Saksamaa omast ($9679 vs $15300).
Siit wiki lehelt on leitav tabel, mis näitab seda aastakümnete lõikes:



Võtame nüüd Koread:


Ja see on 15 aastat vana graafik.

Praegu moodustab Põhja-Korea SKP elaniku kohta vaid 5% Lõuna-Korea omast ($1800 vs $37900). Ja rõhutan veelkord, see on elaniku kohta, mitte nominaalne SKP. Ei oleks mitte ühegi otsa pealt võrreldavad liitumised

[Roamless]

Gideonic, kui loed natukene mu postitust, siis väidan, et Ida-Saksaga just ei saa võrrelda, kuid jääb küsimus, mismoodi õigustataks piiride püsimajäämist, kui Põhja-Korea režiim ise kokku kukub. Eriti väljapakutud versioonis 20 aastaks, mis on ilmselge nonsenss. See on võimalik ainult juhul, kui kokkukukkunud riigi ette tõuseb uus valitsus, mis nõustub sellise programmiga ja suudab ohjata ka riiki (põhimõtteliselt ei saaks me siis ju eriti demokraatlikust valitsusest rääkida) Muide, mõlemas Koreas on küllaldaselt isikuid, kellel sugulased teisel poolel ja kui olid Põhjapool nn pehmushetked, on mõned äravalitud ka oma sugulastega kohtuda saanud. Pole öelnud, et piiride vabakslaskmine oleks mõistlik mõtteviis, vaid küsisin, mismoodi saa neid kinni hoiad, kui teiselpool enam sõjakat reziimi pole. Demokraatlike viisidega on see mismoodi võimalik? (sealt tulevad riburadabidi järgnevad küsimused rahvalt, miks ei saa sugulased kokku, miks on mingi 20 aastane üleminekuaeg, kurja jõudu ju enam pole, põhjapool on niigi palju kannatanud jne jne)

[Kilo Tango]

Keegi pole öelnud, et sugulasi kokku ei lasta. Kehtestatakse ajutine üleminekurežiim ajutise piirikontrolliga. Külastada võib, vastastikune liikumine on lubatud nn. "whitelisti" alusel. Ümber kolimine mitte (eranditega - juhhul kui LK-s on keegi, kes vastutab ja hoolitseb).

Selle tagajärjel toimub aeglane Põhja piirkondade üles ehitamine ning elanikkonna assimileerimine näiteks ühinemisministeeriumi vms. institutsiooni kontrolli all. Luuakse ajutised ühisvalitsemise mudelid jne. Kõik annab korraldada.

Ei maksa arvata, et PK rahvas tormaks mürinal LK-sse elama. Nad ei saa seal hakkama ja sealne ühiskonnakorraldus on nende jaoks üsnagi šokeeriv.

[Gideonic]

Ega see lihtne ei ole, ei tea ka kohe head lahendust aga usun et see nii võimatu ei ole, kui ajutine valitsus tuleks mõistlik ning elujärg paraneb. Ega ei pea ju kohtumist sugulastega või riiki sisenemist ära keelama, lihtsalt ei seda saab korraldada ka ju tähtajaliste külastuslubade jms.

Kui muidugi laviin otsustab üle piiri tulla, siis on jama kas võib seal kiiresti minna, ei kadesta sellise ühtlustamise korraldajaid. Samas kui Lõuna poole meelekindlust säilitab (saadab kukele kõik "humanitaarvääksud" ja kui vaja siis laseb ka jalga, kasvõituhandetel) siis ma ei usu et see nüd ka nii võimatu on. Õnneks on see piir seal piisavalt jõhkralt mineeritud, et erinevalt Berliinist enamikes kohtadest rahvas lihtsalt "tormi joosta" ei saaks.

Kui L-K pehmoks osutub on see muidugi võimatu. Täpselt samamoodi nagu Lõuna-Euroopas paadipagulasi kinni pidada ja tagasi saata on "ilmvõimatu", samas kui 263M elanikuga Indoneesia põgenikega saab Austraalia hakkama küll ...

[Gideonic]

Ei maksa arvata, et PK rahvas tormaks mürinal LK-sse elama. Nad ei saa seal hakkama ja sealne ühiskonnakorraldus on nende jaoks üsnagi šokeeriv.

Justnimelt, isegi kui alguses selliseid leidub kindlasti rohkem, siis kuulujutud selliste õnneotsijate raskest saatusest (pole mingeid pudrumägesid) hakkab siiski varem või hiljem sellistele oportunistidele mõjuma. P-K ja L-K ühine tööstutspark on ju olemas. Usun küll, et sarnastel alusel suudaks põhjariigi inimesi rakendada küll, ja nii oleks neil elu kindlasti parem, kui L-Ks kohaneda, eriti kuna enam pole Parteid kes kogu palga taskusse paneks.

EDIT: Samas eks see kõik ole ilus spekulatsioon roosas udus Reaalses elus on seal kõrval paraku ka Hiina ... seetõttu olen 90% kindel, et ka kõige väiksema võimuvahetuse ohu korral, ilmuvad Põhja-Koreasse kibekähku "punased mehikesed" kes seal Hiinale sobiva nukuvõimu püsti ajavad, eesmärgiga Status Quo säilitamiseks (niipalju kui võimalik).

[krizz]

2. Põhja-Korea on täielik Stalinistlik kommunism.

See võib ju nii olla + tohutu vaesus, kuid see ei pea ainult negatiivset tähendama. Totalitaarse riigi rahvamass on reeglina täiesti apaatne ehk algatusvõimetu, initsiatiivitu ja kogu nende elu määrab parteiladvik/juht. Kui see ladvik kaob ja tuleb uus, siis rahvas allub samamoodi, eriti kui majandus ja elujärg hakkavad tasapisi paranema. Just majanduse ja elujärje paranemine teeb rahva leplikuks ja tänulikuks uuele võimule. Totalitaarset režiimi toetatakse siiski peamiselt hirmust, mitte pimedast usust. Iraak oli selle ilmekaks näiteks. Palju neid surmani Husseinile truid seal oli?

Kõige mõistlikum oleks seda liitmist teha sammhaaval. Esiteks likvideerida Suur juht ja jälgida eemalt, mis hakkab siseriigis toimuma. Kui tekivad leerid, siis hakata toetama kõige mõistlikumat leeri jne. Kuni rahuliku liitumiseni. Sõda oleks viimane variant.

[Kriku]

Ei maksa arvata, et PK rahvas tormaks mürinal LK-sse elama. Nad ei saa seal hakkama ja sealne ühiskonnakorraldus on nende jaoks üsnagi šokeeriv.

I beg to differ. Tormavad ikka kyll ja siis avastavad, et ei saa hakkama.

[TTA]

http://www.express.co.uk/news/world/791 ... evacuation

Evakueeritakse pealinna, ei luba just head.

[feuerwerk]

Selle artikli kohaselt lõpeks P-Korea vastupanu USA-le tunni ajaga.
Tea, kas Donaldile ka see jutt tõlgitakse, ta äkki jääb uskuma ja lähebki madinaks.

Кима не спасет ядерное оружие
https://www.gazeta.ru/army/2017/04/13/10625321.shtml

[ruger]

Jaapan valmistub oma 60 000 kodanikku Lõuna-Koreast evakueerima.
https://www.japantoday.com/category/nat ... risis-hits

USA saatis oma B2 pommitajad Guami.

American heavy bombers are also positioned in Guam to attack North Korea should it be necessary

https://twitter.com/Eire_QC/status/852652571839930369

[Manurhin]

Ajavahe Eesti ja P.-Korea vahel on praegu 6 tundi. Seega võivad asjad hakata huvitavaks kiskuma meie aja järgi täna kella 18-st. Mis aegadel seal eelmised tuumakatsetused läbi viidi? Oli vist kohaliku aja järgi varahommikul? Kui nii, siis peaks meil pisut peale südaööd selge olema, kas tuleb tuumasõda või ei tule. Kes heidavad õhtul varem magama, võivad homme ärgata juba hoopis teistsuguses maailmas.

[ruger]

Venelaste raketiristleja "Varjag" lahkus Busanist(LK)

Missile cruiser "Varyag" concluded his visit to the South Korean port of Busan

https://twitter.com/RUSexercises/status ... 0633663488

Hiina saatis oma õhukaitseväed PK piirile. VIDEO

Recent footage shows a lot of Chinese military vehicles deploying toward North Korea border (prob. AirDef systems)

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/852587996096471040

PK kompleks, kus nad oma tuumarelvi valmistavad

Here is an example of the kind of mountain-sized underground mega complex #Northkorea has to protect its goodies.

https://twitter.com/Strat2Intel/status/ ... 0025109504


PK tuumarelva testimise koht
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... -test.html

The clues that suggest North Korea is preparing another nuclear test

https://twitter.com/nytgraphics/status/ ... 5128633345

[mutionu]

Huvitav, kas Afganistanis GBU-43/B-tüüpi pommi heitmine oli proov testimaks selle kasutusvõimalusi P-Korea tuumatehase vastu.

[Fucs]

UKR meedia: USA on Okinawal valmis kasutama Patriot PAC-3 rakette PK rünnakute tõrjumiseks.
На японском острове Окинава США развернули установки ПРО для перехвата ракет КНДР
14.04.2017 14:22
http://www.expert.ua/novosti/0/268-na-y ... raket-kndr

DELFI: 14.04.2017, 14:51
Hiina hoiatab: konflikt Põhja-Koreaga võib puhkeda iga hetk
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77890972