Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
igavesti eilne
Liige
Postitusi: 148
Liitunud: 27 Juul, 2005 21:45
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas igavesti eilne »

Kulibin kirjutas: Trummikene, saa ometi aru, vahet pole kas Sadamil oli mingi mh-relv või mitte. See värdi lihtsalt vääris üle rullimist. Meenutan siis Kuveidi rüüstamist ja genotsiidi oma rahva vastu.
Ja rullitakse senimaani ja millise hinnaga. Ei hakanud netist andmeid otsima. Läinud aasta ,,Postimehe,, artikklis, mis minul arvutisse salvestatud, kirjutab endine Briti parlamendi alamkoja konservatiivist saadik Robert Harvey: Iraagi režiimivahetuse kahjud on olnud suured. Chilcot’ raporti andmetel on invasioonist alates tapetud vähemalt 150 000 Iraagi elanikku (ja võimalik, et kuni neli korda rohkem) ning hinnanguliselt kolm miljonit inimest on olnud sunnitud kodudest lahkuma. Julgeolekuolukord on oluliselt halvem kui Saddami ajal ...

Iraagi - Iraani sõja ajal võttis tollal äärmiselt islamifundamentalistlik Iraan ette mitu suurpealetungi Iraagi territooriumil Kuveidi suunas, mis Saddami vägede poolt väga veriste lahingutega suudeti peatada. Saddam lootis vastutasuks, et Kuveidi liidrid ei hakka nõudma Iraagilt tagasi sõjapidamiseks võetud suuri laenusi, aga seal olid ohvrid unustatud. See kõik ajas Saddami raevu ja oli üheks põhjustest, miks ta Kuveidi okupeeris.
Mitte, et ma seda õigustanuks, aga tuletasin olnut meelde.

Kapten Trummil on oma iseseisev ja põhjendatud arvamus Süürias toimunud tiibrakettide rünnaku kohta. Tema vastane kisakoor meenutab nõukogudeaegset komsomolimentaliteeti.
Ise ma seni ei pea tõenäoliseks, et Asadi poolelt tuli keemiarünnak. Paaril järgneval päeval (ööl) ma foorumisse ei sisene.
clarus
Liige
Postitusi: 265
Liitunud: 16 Veebr, 2015 8:29

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas clarus »

igavesti eilne kirjutas:
Kulibin kirjutas: Trummikene, saa ometi aru, vahet pole kas Sadamil oli mingi mh-relv või mitte. See värdi lihtsalt vääris üle rullimist. Meenutan siis Kuveidi rüüstamist ja genotsiidi oma rahva vastu.
Ja rullitakse senimaani ja millise hinnaga. Ei hakanud netist andmeid otsima. Läinud aasta ,,Postimehe,, artikklis, mis minul arvutisse salvestatud, kirjutab endine Briti parlamendi alamkoja konservatiivist saadik Robert Harvey: Iraagi režiimivahetuse kahjud on olnud suured. Chilcot’ raporti andmetel on invasioonist alates tapetud vähemalt 150 000 Iraagi elanikku (ja võimalik, et kuni neli korda rohkem) ning hinnanguliselt kolm miljonit inimest on olnud sunnitud kodudest lahkuma. Julgeolekuolukord on oluliselt halvem kui Saddami ajal ...
Pidevalt tuuakse vabanduseks miks ei saa Assadit maha võtta, et vaadake mis Iraagis juhtus, vaadake mis Liibüas juhtus. Et diktaatori ajal oli kõik korras. Samas unustades, et Süürias on viimase 6 aasta jooksul tapetud 450 000 -470 000 inimest. Miljonid on põgenenud riigist. Ja seda kõike "hea diktaatori" võimu all. Iraagis ja Liibüas pole pooltki seda.
Süürias on kõik hästi. :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Keemiarelvade keelustamise organisatsioon ei kahtle Süüria keemiarelvarünnaku toimumises.

---

Faktid:
1. praeguse rynnaku otsest s6jalist eesm2rki on raske m6ista - aga see k2ib ka nii 2013. aasta juhtumite kui vahepealsete kloori jm. ainete kasutamise kohta;
2. vahetult p2rast keemiarelva kasutamist rynnati haiglat, kuhu toodi vigastatud ja ka selle otsest s6jalist eesm2rkion raske m6ista - aga 6hul88gid nii tsiviilstruktuuride kui ka humanitaarabi vastu Syyria ja VF 6huj6udude poolt ongi tavalised ja suurt osa neist vaevalt et annab seletada m2ssuliste poolt tsiviilehitiste baasidena kasutamisega;
3. keemiarelva kasutamine on j2tkunud p2rast 2013. aastal Venemaa vahendusel saavutatud kokkulepet Syyria keemiarelvade h2vitamise suhtes;
4. Venemaa vetostas YRO JN-is resolutsiooni viimase keemiarelva kasutamise uurimiseks;
5. POTUS oli nii valimiskampaania ajal kui enne viimast keemiarelva kasutust korduvalt 8elnud, et prioriteediks pole Assadi kukutamine, vaid IS-I likvideerimine;
6. viimasele juhtumile vastati v2ga piiratud raketil88giga ning USA-l ja Damaskusel on piirkonnas yhine liitlane kurdide n2ol, kelle k2tega IS-I likvideerimine suures osas tegelikult toimub.

Eeltoodu muudab v2heusutavaks j2rgmised v2ited:
1. vaevalt et Damaskus keemiarelva kasutas, sest sellest pole midagi s6jaliselt v6ita - selliseid n2iliselt eesm2rgituid s6jakuritegusid on juba hulgem kogunenud;
2. Venemaa ei ole juhtumiga seotud - v6ib-olla otseselt t2ideviijana ei olegi, kuid k6ik osutab teadlikkusele toimuvast ja igakylgsele diplomaatilisele toetusele;
3. USA v2ited keemiarelvade kohta ei ole usaldusv22rsed, sest 2003. aastal fabritseeriti Saddam Husseini kukutamiseks t6endeid Iraagi keemiarelvadest - miski ei osuta sellele, et USA kahel viimasel presidendil oleks mingitki motivatsiooni Syyria valitsuse vastu ette v6tta sarnast kampaaniat nagu Iraagis, kyll aga on nad pidevalt avaldanud vastupidist.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Lisaks austet moderaatori argumentatsioonile siia juurde Venemaa otsese huvi asuda USAga geopoliitilist lehmakaupa tegema ning selgitada välja uue administratsiooni käekiri. Obama oleks ilmselt vaikselt vigisenud ja leppinud uue reaalsusega. Trumpi puhul loodeti diilide algust, mis sisaldanuks ühe vastukaubana ka Assadi ohjeldamist. Ega diilid siiani välistatud pole. Võimalik pakkumine laual võib olla Assadi välja vahetamine, kui USA midagi vastu annab. Selles osas tasub olla tähelepanelik.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Selle kohta on "Eesti Ekspressi" artikkel, millele mul siit p6llult ligip22su pole: http://ekspress.delfi.ee/kuum/olukorras ... d=77849424

Kas keegi jagaks?
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas mart2 »

Mõned sõnad vahele Assadi ja mässuliste keemiarelva võimalustest.

Mässulised rühmitused - 2012 vallutasid mässajad Aleppo lähedal kloriini tehase ja väidetavalt viisid sealt ära hulga materjali. Muid andmeid ei leidnud. Venemaa on levitanud infot nagu oleks Türgi saanud kätte terroristide sariini. Türgi eitas ja ütles peale testi tegemist, et oli antifriis. Kaks korda on jooksnud läbi teave võimalikust nende poolsest kloriini kasutamisest Süürias (kinnitus mitmest allikast) - mõlemad 2013 - üks kord kurdide vastu (Sheikh Maqsood) ja teine kord armee vastu (Khan al-Assal chemical attack). Teiste üksikute rünnakute kohta on teated valitsusvägedelt või kurdidelt, kuid ilma lisaallikate kinnituseta.

Valitsusväed - nendele pandavad süüdistused on erinevad- kloriinist sariini, somaani ja VX-ni. Eri ainete kasutamist on kinnitanud laboratooriumid UK-st, Prantsusmaalt, Türgist (ka viimane juhtum) ning ÜRO komisjon. Oluline erinevus on selles, et valitsusvägesid on süüdistatud fosfororgaaniliste mürkide kasutamises ja nende olemasolu tõestasid proovid. Stabiilses seisundis uuemat keemiarelva on väga kulukas toota ja protsess on ülimalt keeruline. Enamus riike ei ole võimelised seda tegema ja seetõttu kasutavad binaarset relva - segatakse kokku kas 1-2 päeva ennem kasutamist (nagu Jaapani terroristid) või eriti arenenud tehnoloogiaga vahetult kasutamise ajal. Siit ka Venemaa väite jaburus , et mürgitus tuli peale suure lao tabamist - selline ladu võis (?) olla ainult komponentidele, kuid üks sariini tootmise põhikomponente - isopropüülalkohol - oleks hetkega põlenud ja keemiarelva poleks saanud tekkidagi!

Kes kasutas 4.aprillil - kas on palju valikuid?
IMHO
(endine NL keemiavägede seersant, keemialuure jao ülem; hilisem NL keemiavägede reservohvitser)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas HeiniR »

Kremli propapask jõuab ikka väga kavalalt siinsete inimeste ajudesse. Saage aru, et kokkuvõttes ei oleks isegi vahet,kes selle keemiarünnaku tellis või läbi viis, seni kuni see tropp on seal võimul, vastutab ta kõige eest.
Demokraatlikus riigis ehk normaalses riigis ei saa olla sellist asja, et peale selliseid tegusid või kasvõi meeleavaldusi, millest asi algas, võimulolija tagasi ei astu jne.
Praegu räägitakse ainult keemiarünnakust ja sellest, et äkki on Assadi nimeline värd ikkagi süütu, aga unustatakse ära kogu konflikti sisu.
Vägevalt töötab see propavärk. Oma vanemate ja vanavanematega peab juba vaidlema neil teemadel. Tänu Tallinna TV-le ja igausugu Helmedele ja nende alternatiivmeediakanalitele läheb see aina raskemaks. Läheb küll teemast välja, aga juba lüüakse kiunu, et 40% rahvast on liitlaste siinoleku vastu jne.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Sekeldaja »

Olukorrast koduplaneedil - suurriigid jagavad taas maailma

ANALÜÜS: Lähiaja arengud maailmas ei ole tõenäoliselt meile soodsad. Meie ja meie suurte liitlaste strateegiad on seni olnud läbinähtavalt ekspluateerivad, sest neis puudub täna vastasele selgelt kommunikeeritud tahtekindlus oma huve vastase jaoks vastuvõetamatu hinnaga kaitsta.

Reedel, 7. aprillil tõusis paar Süüria õhujõudude Suhhoi-tüüpi lennukit õhku al-Shayrati baasist, et rutiinses korras pommitada režiimi vastaste positsioone Homsi provintsi idaosas. See ei väärikski mainimist, aga 7. aprill oli päev, kui sama al-Shayrati baasi olid tabanud 59 ameeriklaste Tomahawk-raketti. Igatahes ei takistanud see järgmisel päeval, pärast asfaldi paikamist, lennukite õhkutõusmist.

Paugutavad niisama?

Vastupidi levinud ettekujutustele on piiratud ulatusega sõjalised operatsioonid üpris ebaefektiivsed poliitiliste eesmärkide saavutamiseks. USA välispoliitika nõukogu teadur Micah Zenko vaatas oma raamatus Between Threats And War 36 juhtumit piiratud sõjaliste löökide kasutamisest USA julgeolekupoliitikas ja tuvastas, et püstitatud poliitiliste eesmärkide saavutamisele aitasid need kaasa 10 protsendil juhtumitest. Sõjalised eesmärgid – purustada üks või teine objekt – täideti 50 protsendil juhtumitest.

Piiratud ulatusega sõjalise löögi edukus sõltub mitte löögist endast, vaid kaasnevast heidutusefektist. Kui heidutatav vastane ei soovi käituda soovitud moel või kordab varasemat eksimust, järgneb kraad kangem samm. Ja nii edasi mööda konflikti eskaleerimise redelit ülespoole. Samal ajal peavad nii heidutaja kui ka heidutatav olema kindlad, et esimene igal redelipulgal domineerib.

Kuid USA-l ja võimalikel liitlastel pole praegu valmidust astuda redelil järgmisele pulgale. Paar päeva enne süürlaste sariinirünnakut ütlesid nii välisminister Rex Tillerson kui USA suursaadik ÜRO juures Nikki Haley teineteisest sõltumatult, et USA poliitika eesmärk Süürias pole režiimimuutus ning Bashar al-Assadil on tõenäoliselt riigi tulevikus oma roll mängida. Sellise kaalutluse taga on käsitlus Süüriast ja Venemaast kui kvaasi-liitlastest. Selline sekkumine nagu Liibüas – kus kodusõjas kannatava tsiviilelanikkonna kaitsmiseks kehtestati esmalt lennukeelutsoon, seejärel viidi õhulöökidega rivist välja õhutõrje, saadeti sisse sõjalised nõustajad ja ilmselt veel peenemate oskustega spetsialistid ning tehti katet opositsiooni manöövritele – pole võimalik. Venelaste õhutõrjepatareide kaitsevaip Süürias on piisavalt paks, et seda arvestatavate kaotusteta maha saada. Rääkimata probleemidest, mida lahinguväljal teise tuumajõu vastu sattumine kaasa võib tuua. Ning oluline on kogu aeg meeles pidada poliitilist eesmärki, mille saavutamiseks potentsiaalselt verist hinda tuleks maksta.

Vastased tunduvad alati olevat valmis sõjaliselt järgmisele redelipulgale astuma, kuna USA tundub eelkõige vältivat vastuseisu teiste suurjõududega.
Hirm konflikti eskaleerumise ees ja hirm seejärel esimesena taanduda, sest mäng ei vääri küünlaid, kammitsebki minu hinnangul ameeriklaste ja lääneliitlaste strateegilist mõtlemist. Vastased saavad seda kaugelenähtavat puudust edukalt enda huvides ära kasutada. Vastased tunduvad alati olevat valmis sõjaliselt järgmisele redelipulgale astuma, kuna USA tundub eelkõige vältivat vastuseisu teiste suurjõududega – ennekõike Venemaa ja Hiinaga. Lääne suutlikkuse ja moraalse tugevuse kohta saab siiski tuua ka vastupidise näite. Venemaa-vastastes majandussanktsioonides on suudetud seni hoida üllatavalt ühist joont ilmses lootuses, et varem või hiljem purevad need Venemaad piisavalt valusalt. Kindlasti on need olnud ebamugavad, ent IMF ennustab Venemaale sel aastal juba 1,1protsendist SKT kasvu. Riigile, mis soovib oma regionaalset hegemooniat taastada, on sanktsioonide tõttu valusaks muutuv olemine pigem motiiviks naabri maja põlema panna kui oma käitumist muuta.

Valges Majas on nüüdseks koos esmaklassiline julgeolekuekspertide meeskond. Ka nemad, sealhulgas kaitseminister Mattis ja rahvusliku julgeoleku nõunik McMaster on tänastele USA kõrgematele sõjaväelastele iseloomulikult ettevaatlikud sõjalise sekkumise osas. Seetõttu on Tomahawkide löögi hillitsetus ning venelaste ja nende kaudu ka al-Assadi ettehoiatamine täiesti loogilised. Rünnakuga ei tohtinud tekkida arvestatavat riski sattuda eskalatsiooni, mis võiks lõppeda järjekordse sõjalise missiooniga.

Küll sai nii rahuldatud poliitiline soov midagi teha, sidumata end järgmiste sammudega. Venelased mõistavad seda väga hästi, sealt ka nende tagasihoidlik reaktsioon ja pigem rutiinne vastupropaganda.

Ometigi võib öelda, et Trumpi presidendiaja alguses on USA ja Venemaa suhted oodatust erinevad. Trumpi segane valimiskampaania jättis mulje, nagu tal oleks mingi täiesti irratsionaalne kava otsida Venemaaga suurt kokkulepet, kuigi juba kaugelt vaadates oli selge, et Venemaal pole mingit huvi pakkuda USAle midagi tollele kasulikku (võitluses ISISe vastu, suhetes Iraani või suhetes Hiinaga).

Nii ongi seni läinud. Võimalik, et Trumpi administratsioon on nüüd, mil taustainfo käes ja analüüsid loetud, ümber hinnanud Venemaa olulisuse oma presidentuuri õnnestumiseks vajalike eelduste skaalal.

新型大国关系 ehk uus suurjõudude suhte mudel

Eesti poliitikahuvilistele on jutt Hiina peatsest tõusust olnud nagu hiina keel. Hiina oli maailma suurim majandus juba 1800. aastal ning vahepealsed kaks sajandit on olnud pigem interregnum kui märk Hiina põhimõttelisest võimetusest tänapäevaga kohaneda. Hiina kiire, otsustav, suhteliselt hästi planeeritud ja juhitud tõus on aga ajaloole vaatamata üllatav. President Obama otsus suunata Ameerika sõjaline tähelepanu Vaiksele ookeanile oli paratamatu, just sealt tuleb julgeolekuanalüütikute arvates sel sajandil peamine väljakutse USA jõule.

Arvestatav osa USA rahvusvaheliste suhete teoreetikuid peab sõjalist konflikti Hiinaga mõõdetavas ajaperspektiivis väga tõenäoliseks.
Et kõige ebameeldivam saaks selgelt välja öeldud – arvestatav osa USA rahvusvaheliste suhete teoreetikuid peab sõjalist konflikti Hiinaga mõõdetavas ajaperspektiivis väga tõenäoliseks. See prognoos toetub ennekõike usule, et kui ajalugu ei kordu, siis ta vähemasti riimub. Teisisõnu, maailm on naasmas üürikest aega kestnud liberaalse rahvusvaheliste suhete süsteemi korrast taas multipolaarsesse jõukeskuste-põhisesse anarhiasse, kus osapool reegleid jõustada suudaks ja tahaks. Siis laieneb Hiina mõju Vaiksel ookeanil kiiresti piiridesse, kus USA senised liitlased ees ootavad. Lisaks sõjalise mõju kasvule on Hiina – erinevalt sõjaliselt ohtlikust, ent majanduslikult suhteliselt ebaolulisest Venemaast – just oma kasvava pehme jõu tõttu samuti USAle kinda heitnud.

Möödunud nädalal, samal ajal Süüria õhuväebaasi pommitamisega toimus Hiina presidendi Xi Jinpingi riigivisiit USAsse. Kui valimiskampaania ajal saatis Trump õhusuudlusi Putinile, siis esimesena kohtus ta just Hiina liidriga, sest tegelikkuses sõltub planeedi tulevik USA ja Hiina suhetest rohkem kui USA ja Venemaa omadest.

Kuivõrd Venemaa joon on agressiivne ja strateegia puhtalt nullsumma-mängule orienteeritud, pole ameeriklased nende huvisfääride jagamise loogikaga kaasa läinud. Hiinaga on aga mäng peenem, kuigi kaugelt vaadates võivad sisulised erinevused jääda arusaamatuks.

Nagu Lääs, nii pingutavad ka hiinlased kõvasti diplomaatilise keelekasutusega. Fraasid ja kontseptsioonid mõeldakse sügavalt läbi, sest neile antakse käibesselaskmisega tohutu kaal ja tähendus. Loomulik, sest maailma suurima riigi juhi sõnadel peabki olema kaalu. 2013. aastal tutvustas Xi Jinping kohtumisel Obamaga uut suurjõudude omavaheliseks suhtlemiseks mõeldud mudelit – vastastikune austus, mõlemale poolele kasulik koostöö ning konfliktide ja vastasseisude vältimine. Retooriliselt ja osaliselt ka sisuliselt on see Venemaa strateegia vastand. Ent kui mõelda, et selliste põhimõtete vastastikune tunnustamine tähendab tõenäoliselt ka üksteise mõjusfääride tunnustamist, siis Taivani või Vietnami seisukohalt on erinevused Venemaaga vaid stiili küsimus.

Ometi on esimesi märke, et Trumpi administratsioonis on valmisolekut (erinevalt Obama omast, kus nende sõnade kasutamist ametlikes tekstides hoolega välditi) hiinlaste uue suurjõudude tasakaalumänguga kaasa minna. Välisminister Tillerson kasutas oma hiljutisel Pekingi visiidil USA-Hiina suhte kirjeldamiseks just neidsamu sõnu – kahtlemata vägagi teadlikult, omades ettekujutust tähendusest, mida hiinlased sõnadele annavad. Obama administratsioon kritiseeris korduvalt oma liitlasriike, kes hiinlaste suhtemudeliga kaasa läksid, näiteks Suurbritanniat, kes Cameroni valitsuse ajal liigselt oma seisukohti Hiina vajadustega mugandas. Trump näitab vähemalt alguses valmisolekut Hiinaga Vaikse ookeani piirkonnas rohkem arvestada. Kas see lõpebki de facto Hiina suurema autonoomiaga poliitika kujundamisel oma naabrite suhtes, saab selgeks juba lähiaastail. Muutuva maailmakorra tõttu aga on küsitav, kas regionaalse suurjõu tugevnemisel on alternatiiv üldse võimalik.

Uus vana rahvusvaheline kord

Yana Toomile ning väliselt ka Venemaale ja Hiinale teeb tuska raketilöögi vastuolu rahvusvahelise õigusega. Rõõm, millega kogu Euroopa Trumpi raketilööke tervitas, ütleb, et see hädaldamine pole enam passé isegi postmodernsetes riikides.

Lubage kinnitada: nii USAd, Venemaad, Hiinat kui ka paljusid teisi (Suurbritannia tundub kindlalt olevat samal teel) ühendab fakt, et nad osalevad sellises rahvusvahelise suhete süsteemis, kus suveräänsed riigid on rahvusvaheliste suhete korraldamisel võtmerollis ja nende kohal pole ühtegi kõrgemat autoriteeti. Parafraseerides viljakat realisti John J. Mearsheimerit – pole kohtunikku ega korrapidajat, kelle poole saaks pöörduda, kui vanema klassi poiss sind vahetunnis kiusas. See tõdemus reguleerib mõistagi suurjõude. Need riigid ei alluta oma poliitikat kunagi riikidevahelistele ega -ülestele arbiitritele. Neil on relvad ja neid kannustab soov ellu jääda. Mida tugevam on riik, seda enamat nõuab ellujäämine – mitte ainult oma riigipiiride toimimist ja territoriaalse terviklikkuse säilitamist, vaid ka näiteks tegutsemisautonoomiat, vabadust kujundada poliitikat oma äranägemise järgi. Nende vajaduste tõttu peavad suurriigid tegutsemisvabaduse säilitamiseks end piirkondlikult maksimaalselt kehtestama.

Maailma suurima sõjalise jõu liider on ettearvamatu. Aga arvestades, kus asub Eesti ja millised on võimalikud lähituleviku stsenaariumid, võib see sama hästi olla ka hea.
Niisuguse maailma poole me vaikselt ja kindlalt tagasi liigumegi, mida tunnistab külma sõja järgse hegemooni USA kasvav tahtmatus astuda vastu regionaalsete suurjõudude „koolikiusamisele“ oma naabruskonnas. Selle dünaamika musternäidiseks ongi Süüria tragöödia. Seal suudavad regionaalsed suurjõud hoida USAd ehk maailma suurimat sõjalist jõudu sekkumast nõrgema ja tuupi saava osapoole kasuks. Selle teadmise nõrgumine läbi USA julgeolekupoliitika aparaadi on kaasa toonud kasvava skepsise USA senise rolli jätkusuutlikkuse suhtes. Koostoimes ameeriklastele omaste isolatsiooniliste instinktidega ongi vähenenud USA valmidus sekkuda, kui mängus pole vahetud julgeolekuhuvid. Selles pole tegelikult midagi uut.

1793. aastal kuulutas USA esimene president ja iseseisvussõja-aegne osariikide vägede ülemjuhataja George Washington välja Neutraalsuse Proklamatsiooni Inglismaa ja Prantsusmaa vahelises sõjas. Olgu pealegi, et argumente esimese vastu ja teise poolt olemiseks jagus küll ja enamgi. Süüriasse mittesekkumise põhjuseks Obama ametiajal polnud mitte ainult Kongress, vaid ka avalik arvamus. Kõigil olid meeles Iraagi ja Afganistani sõdades hukkunud tuhanded ameerika sõdurid ja kümned tuhanded vigastatud. Teisalt ei täitnud need ohvrid mingeid käegakatsutavaid poliitilisi eesmärke, pigem paisutasid probleeme, lõhkusid sunni-šiia hapra tasakaalu ja lõid geograafilise ruumi ISISe tegutsemiseks.

Eelneva valguses pean väikeseks imeks, et USA juhtimisel ja NATO liitlaste toel suurendatakse sõjalise liidu idatiival European Reassurance Initiative nime all nii ameeriklaste kui ka teiste võtmepartnerite sõjalist kohalolekut. Ameeriklased panevad ainuüksi tänavu sellesse programmi 1,3 miljardit dollarit. Ent see on vaid plaaster haaval.

Põhiline probleem on see, et Venemaa sõjaline jõud Euraasias, iseäranis selle lääne- ja lõunaregioonis kasvab palju kiiremini kui seda tasakaalustada soovivate riikide suutlikkus. Keskpikas perspektiivis on meil vaja teha metsikuid pingutusi, et Eesti jätkuv vabatahtlik osalemine Lääne julgeolekuarhitektuuris oleks USA ja Lääne-Euroopa sõjaliselt tugevamate riikide vahetutes huvides. See tähendab vajadust jätkata NATO ja Euroopa-suunalise integratsiooniga, rõhutades suhteid võtmeriikidega. Ja tahame või mitte, see tähendab ka vankumatut panustamist sõjalise riigikaitse tugevdamisse.

Mõistagi nõuavad kasvav panus ja vastutus meilt ka seda, et hoiaksime oma riiki niisugusena, mille eest selle kodanikud ja liitlased seista tahavad. Mida enam me iseendalt julgeoleku nimel nõuame, seda rohkem tuleb hoida siin elavate inimeste vabadust. Poliitikud, kes tahavad korraga tõsta ühiskonna panust riigikaitsesse ning samal ajal vähendada selle liikmete vabadusi, ei mõista ilmselgelt ülesande keerukust ega ole välja teeninud õigust seda lahendama asuda.

Sõjalise jõu tasakaalust olulisemgi on aga tahe. USAs ja Läänes külma sõja järel kaotatud tahe eskalatsiooniredelil domineerida laseb praegu Venemaal laiutada Lähis-Idas, Liibüas, Kesk-Aasias ning otsapidi juba Ida-Euroopaski. Venemaa sõjaline doktriin sisaldab just sellepärast valmisolekut kasutada taktikalist tuumarelva ka tavalise sõjalise konflikti kiireks lõpetamiseks. Sellega kaasneb iga päevaga kasvav usk, et USA ja Lääs pole valmis karmilt ja kiiresti vastama. Varem või hiljem proovib Venemaa selle järele.

Lähiaja arengud maailmas pole tõenäoliselt meile soodsad. Meie ja meie suurte liitlaste strateegiates puudub väljapaistev tahtekindlus oma huve otsustavalt kaitsta. Trumpi administratsiooni sammude põhjal pole põhjust arvata, et midagi oleks muutunud. Küll aga teravamaks muutunud USA Kongress. Pühapäevases NBC telekanali saates Meet The Press võttis senaator Lindsey Graham päris tabavalt kokku Trumpi raketirünnaku tegeliku potentsiaali (minu sõnadega, mälu järgi): „Kui Assad läks juba järgmisel päeval samale lennuväljale tagasi, et sealt õhku tõusta ja tsiviilelanikkonda pommitada, siis ütles ta president Trumpile sellega F.U. Trump on ettearvamatu ja see oli suur viga.“

Mnjah. Maailma suurima sõjalise jõu liider on ettearvamatu.

Aga arvestades, kus asub Eesti ja millised on võimalikud lähituleviku stsenaariumid, võib see sama hästi olla ka hea. Ent see on vähem kiitus Trumpile kui hinnang meie ajastu keerulisusele.

© Eesti Ekspress / Andreas Kaju
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Väga mõistlik artikkel Kajult, mis käsitleb süvahoovuseid. Võiks vabalt olla ka Eesti julgeoleku teemas. Meie jaoks on oluline olla jätkuvalt hea liitlane oma liitlastele ja panustada iseseisvasse kaitsevõimesse, mis tähendaks kokkuvõttes päris suurt panustamist. Julgeks öelda, et rohkem, kui praegu, sest loeb reaalne võime, mitte % SKT-st.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

clarus kirjutas: Pidevalt tuuakse vabanduseks miks ei saa Assadit maha võtta, et vaadake mis Iraagis juhtus, vaadake mis Liibüas juhtus. Et diktaatori ajal oli kõik korras. Samas unustades, et Süürias on viimase 6 aasta jooksul tapetud 450 000 -470 000 inimest. Miljonid on põgenenud riigist. Ja seda kõike "hea diktaatori" võimu all. Iraagis ja Liibüas pole pooltki seda.
Süürias on kõik hästi. :roll:
Kas need sajad tuhanded hukkunud on tingitud sellest, et kesk rahuaega Assad korraldas massitapmisi või sellest, et osalt piiri tagant ässitatud sunniidid peale Araabia kevadet sõdima hakkasid? See viimane kuus aastat on Süürias käinud täiemõõduline kodusõda. Kas näiteks 1998. aastal tapeti seal 80 000 inimest aastas, lihtsalt niisama?

Diktaatorite ajal ei olnud kõik korras, kuid peale lääne sõjalist sekkumist läks kõik palju hullemaks. ISIS tekkis konkreetselt Iraagi sunni aladel, millel korra hoidmisega failis nii koalitsioon kui Iraagi ülesehitatud armee. Saddami ajal ISIS-t ei olnud. Keemiarünnakud kurdide vastu ei olnud õiged, nende eest sai Saddam nuhelda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
diesel
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas diesel »

tagasihoidlikult küsiks, et kas mitte assad pole süürias legitiimselt võimul?
ilge jätis küll ja tibIastani filiaal ka, aga siiski.
ja igassugu vabadusvõitlejad on vast ikka ülisuures enamuses kuskilt mujalt sinna jahile läinud?
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kulibin »

Ma siinkohal tagasihoidlikult küsiks, et kui suurt territooriumi Assad kontrollib ? Mis kuradi legitiimsusest siin jahute ? Oma riigi hävitamine ja rahva gaasitamine välistab igasuguse legitiimsuse.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas:Mõned sõnad vahele Assadi ja mässuliste keemiarelva võimalustest.

Mässulised rühmitused - 2012 vallutasid mässajad Aleppo lähedal kloriini tehase ja väidetavalt viisid sealt ära hulga materjali. Muid andmeid ei leidnud. Venemaa on levitanud infot nagu oleks Türgi saanud kätte terroristide sariini. Türgi eitas ja ütles peale testi tegemist, et oli antifriis. Kaks korda on jooksnud läbi teave võimalikust nende poolsest kloriini kasutamisest Süürias (kinnitus mitmest allikast) - mõlemad 2013 - üks kord kurdide vastu (Sheikh Maqsood) ja teine kord armee vastu (Khan al-Assal chemical attack). Teiste üksikute rünnakute kohta on teated valitsusvägedelt või kurdidelt, kuid ilma lisaallikate kinnituseta.

Valitsusväed - nendele pandavad süüdistused on erinevad- kloriinist sariini, somaani ja VX-ni. Eri ainete kasutamist on kinnitanud laboratooriumid UK-st, Prantsusmaalt, Türgist (ka viimane juhtum) ning ÜRO komisjon. Oluline erinevus on selles, et valitsusvägesid on süüdistatud fosfororgaaniliste mürkide kasutamises ja nende olemasolu tõestasid proovid. Stabiilses seisundis uuemat keemiarelva on väga kulukas toota ja protsess on ülimalt keeruline. Enamus riike ei ole võimelised seda tegema ja seetõttu kasutavad binaarset relva - segatakse kokku kas 1-2 päeva ennem kasutamist (nagu Jaapani terroristid) või eriti arenenud tehnoloogiaga vahetult kasutamise ajal. Siit ka Venemaa väite jaburus , et mürgitus tuli peale suure lao tabamist - selline ladu võis (?) olla ainult komponentidele, kuid üks sariini tootmise põhikomponente - isopropüülalkohol - oleks hetkega põlenud ja keemiarelva poleks saanud tekkidagi!

Kes kasutas 4.aprillil - kas on palju valikuid?
IMHO
(endine NL keemiavägede seersant, keemialuure jao ülem; hilisem NL keemiavägede reservohvitser)
Ma ei pea seda venelaste hädavalet lao (mis sisaldas eraldi binaarseid komponente) eriti tõsiseltvõetavaks. Küll tuleb arvestada seda, et opositsioonirühmitused on üle olulise allikana relvastatud relvadega, mis on üle võetud Süüria armee relvaladudest ja baasidest, samuti ülejooksikutelt saaduga.

Siin tuleb lihtsalt arvestada (peale Assadi isetegevusega või Moskva teadmisel tehtud Trumpi katsetamisega), et enne Süüria keemiarelvade inventuuri 2013 (mil suurem enamus likvideeriti) võiks vastaspoole kätte sattuda hõivatud SAA baasides kasutusvalmis keemiamoona ja/või nende lahinguosasid. Üks keemiarelva objekt jäi ka 2013 rahvusvahelise komisjonil üle vaatamata, sest SAA oli sealt taandunud (st see oli juba vastase käes).

Sa keemiaohvitserina peaks ju aru saama, et taolise asutustihendusega, ebatihedate hoonetega ja eelhoiatuseta asulas 80 hukkunut annab üksainus 122 mm keemiamürsk või lennukipomm. St rünnaku mastaap oli pisike. Sinu loogika ja arutlus on õige, kuid sa unustad/jätad kõrvale võimaluse, et keemiamoona või nende lahinguosasid võis ja "jooksus" olla. Süüria baasist tulid 2 Su-22, millest ühel oli muuhulgas pardal 1-2 250 kg keemiapommi, tegid oma teo ära, siis tiirutasid tunnikese linna kohal, kuniks gaas töötas ja siis, kui vigastatud olid haiglas, hakkasid seda haiglat ründama? Selline pilt nagu tekib.

Minu eesmärk pole siin ei Assadi ega Putinit kaitsta, vaid üks minu vastuvaidlemise põhjus on siin toimuv komsomoli stiilis propaganda, kus on vaid üksainus, õigest kõnepuldist öeldud tõde ja kõik, kes seda heaks ei kiida, on vaenlased.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas toomasv »

Tere ilusat kevadpäeva. Peale mõningasi äkilisi kirjavahetusi ja teravaid väljaütlemisi olin meeldivakt üllatunud, et ma siia veel pääsen, tundus vahepeal, et minu siinolemine sai morbiidse lõpu. Ei oska küll kedagi tänada selle eest, aga tänasesse päeva sobiks selleks vist Pontius Pilatus...
Paar üldist tähelepanekut.
Motiiv. Kogu seda Süüria valitsevat olukorra keerulistust arvestades luban endale ka mõtte, et SAA sees pole kõik nii ühtne. Kuid... Kui mina või veel paljud ei suuda endale teo motiivi leida, ei tee see tegu olematuks . Minu teadmiste puudumine, suutmatus olukorda hinnata ja kasvõi küündimatus selles selgust saada ei välista seda, et tegu ei saadud toime panna, kuna ma ei leia motiivi. Toetuda sellele, et tal ei ole motiivi seda teha ja läbi selle välistada see, et tema võis seda teha, see on vastu igasugustele mõttereeglitele.
Vastutus ja kohustus. Assad on SAA ülemjuhtaja. Kui ta on ülemjuhataja, siis ta ka on kohustatud vastutama. Isegi kui temal isiklikult motiiv puudus. Keegi ei ole ju kuskil otsese teatanud, et tema andis käsu. Kuid lõppvastutaja SAA tegude eest on tema. Ja kui ta ei saa ega taha vastuda, tuleb see amet maha panna. Nii lihtne see ju ongi.
Lähen küll nüüd pehmele pinnasela, aga pean tunnistama, et olen viimasel päeval palju vaadanud vene Propasaateid, et teada saada, mis neil seal toimub. Ka sealt jookseb läbi see motiivi puudus ja mis mind eriti häirib, sest seda on palju, see on Powelli kuulus ÜRO esinemine, analoogia vedamine, et nüüd on äkki ka nii.. Mis teeb kurvaks, on see, et need, kelle seda esitatakse, ei oska seda pareerida. Esiteks, need kes seda tegid, võtsid selle eest ka poliitilise vastutuse. Teiseks, see on "pehme pinnas", see, et seda kunagi tehti, ei pea tähendama, et nüüd ka seda tehakse. Ei saa olla mingit otsest seost, jah, kindlasti peab peab sellega ka arvestama, aga ei ole mingit õigustust, et nüüd on see ka nii. See võib nii olla, aga see ei pea nii olema. See ei ole argument ega tõend. Kõik need näidete toomine ja nö paralleelide vedamine, need ei ole argumendid ega tõendid. Ka ei sobi see kokku loogika pöhireeglitega, üksikutelt juhtumitelt ei saa üldistusi kõigi kohta. Induktsioonireeglit pole siiamaani mitte keegi suutnud väärata. Mu õppejõud tõi kunagi näite: See, et päike on 1000 korda tõusnud idast, ei välista seda, et ta ei võiks homme hommikul tõusta näiteks minu kodu solgiämbrist...
Siit on hea minna edasi Lavrovi ja Tillersoni juurde. Pressikal teatas Lavrov, et rääkides Tillersoniga, ütles see, et talle ei meeldi kaevuda ajalukku, pigem tegutseb ta nüüd ja praegu. Ise ta sukeldus muidugi kohe mitmel korral ajalukku, tõi sealt näiteid jne. Vahepeal juba kartsin, et jõuab välja maailma loomiseni. Minevik on tore asi, kuid mineviku põhjal ei saa otsustada tuleviku üle. See, mis kunagi juhtus, ei pea juhtuma praegu, kõik on muutunud ja olukord on teine jne., lisaks tuhat muud põhjust. Lavrovi näited olid toodud diktaatorite kukutamiste kohta, et peale seda valitses kaos. See ei välista seda, et nüüd ei peaks õnnestuma...
Ma kuulasin pressikat kiiruga, aga kui esitati küsimus sanktsioonide kohta, siis Tillerson vastas ainult, et Ukraina olukorra eest sanktsioone juurde ei väänata ja läks sujuvalt üle järgmisele vastusele.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kallek »

Ajakirjanik Robert Parry viitab võimalusele, et antud keemiarünnak Süürias korraldati drooni abil Saudi-Iisraeli eriteenistuste poolt Jordaaniast.
“According to a source,” he writes, “the analysts struggled to identify whose drone it was and where it originated. Despite some technical difficulties in tracing its flight path, analysts eventually came to believe that the flight was launched in Jordan from a Saudi-Israel special operations base for supporting Syrian rebels.”
https://milo.yiannopoulos.net/2017/04/c ... ack-saudi/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: maksipoiss ja 2 külalist