Süüria (kodusõda)

[toomasv]

Ma siin paar päeva tagasi kirjutasin, et minule sobib motiiviks või põhjuseks, miks SAA ja Assad seda tegid, on hirm. Sobib siiani. Hirm reetmise ja äraandmise ees. Et otsustatakse nende seljataga, mis edasi saab, reedatakse nende poolt, kellega nad nüüd koos on. Arvan, et see hirm oli küllalti põhjendatud, nende jaoks. Keegi ekspert arvas, et hirm on see, mis alaviite Assadi ümber seob, et ei ole usulisi, ideoloogilisi ega poliititilis põhjusi, vaid üks kõige tugevamaid emotsioone, mis sunnib inimest tegutsema, hirm. Hirm tuleviku ees, mis saab edasi. Hirm surma, äraandmise jne. ees. Muidugi saab neid mõista, see mis seal kokku keeratud ja mida nad on teinud, see ei jäta andestamisele ja halastusele kohta.

[tympsa]

Laiemalt on suurimaks probleemiks ikkagi see, et Assadi rezhiimi pole kellegagi asendada. See pole ju üks mees oma pisikese klanniga, keda oleks kerge maha võtta kasvõi atendaadiga, seal on terve armee ja tohutult riigiametnikke, kes juba enesesäilitusinstinktist lähtudes võitlevad viimseni. Kasvõi SAA komandörid, nad teavad väga hästi, mis nendega juhtuks kui islamistid võimule saaks.

Paradoksaalselt on Assad ja CO kõige läänelikum ja tolerantsem kõigist poliitilistest jõududest Süürias. Sisuliselt on see täielikult ilmalik valitsus, kus naistel, kristlastel, homodel on samasugused õigused kui mees-moslemitel.See on ka ainus jõud, kus tegu on selge võimuvertikaaliga ja organiseeritud süsteemiga. See kõrvaldada ja kogu riik langeb IS ja Nusra taoliste rühmituste kontrolli alla.

Seega, isegi kui õnnestuks veenda Venemaad, et nad lubaks Assadi kõrvaldada, siis tekib kohe küsimus, et vihma käest satutakse räästa alla. Paistab, et keegi ei soovi, et Süüriast saaks teine Liibüa . Better devil you know

[mutionu]

Ma siinkohal tagasihoidlikult küsiks, et kui suurt territooriumi Assad kontrollib ? Mis kuradi legitiimsusest siin jahute ? Oma riigi hävitamine ja rahva gaasitamine välistab igasuguse legitiimsuse.

Aastal 2010 oli tema kontrolli all vast ca 95% Süüriast.
"Ametlikel andmetel sai ta nendel presidendivalimistel vastavalt 97,2% ja 97,6% valijate toetuse", võrdluse Brezneviga võid tead küll kuhu pista. Protsent on ilmselgelt paisutatud kuid olen üsna kindel, et enamus valis Assadi ka tegelikult.
Assadi seisukohast tegeles ta just riigi säilitamisega. Paralleele võib tõmmata Trump -ga, meie võime siin arvata, mida iganes kuid valimislubadused anti USA kodanikele, sellest johtuvalt on Eesti kodanike arvamus Trumpilt, va juhul kui see ei teeni USA huve, suht savi.

[kallek]

Kes kasutas 4.aprillil - kas on palju valikuid?
IMHO
(endine NL keemiavägede seersant, keemialuure jao ülem; hilisem NL keemiavägede reservohvitser)

Massachusettsi Tehnoloogiainstituudi professor Theodore Postol on oma 14 leheküljelises raportis kenasti ära seletanud, miks USA kirjeldatud versioon toimunust jama on.

https://www.scribd.com/document/3449959 ... from_embed

[clarus]

Paradoksaalselt on Assad ja CO kõige läänelikum ja tolerantsem kõigist poliitilistest jõududest Süürias. Sisuliselt on see täielikult ilmalik valitsus, kus naistel, kristlastel, homodel on samasugused õigused kui mees-moslemitel.See on ka ainus jõud, kus tegu on selge võimuvertikaaliga ja organiseeritud süsteemiga. See kõrvaldada ja kogu riik langeb IS ja Nusra taoliste rühmituste kontrolli alla.

Ja see kõige läänelikum ja tolerantsem Assad on seejuures tapnud kordades rohkem oma kodanikke kui ISIS, Nusra jne kokku.
Väike näide läänelikust ja tolerantsest valitsejast, kuidas ta oma kodanikega ringi käib.

Seega, isegi kui õnnestuks veenda Venemaad, et nad lubaks Assadi kõrvaldada, siis tekib kohe küsimus, et vihma käest satutakse räästa alla. Paistab, et keegi ei soovi, et Süüriast saaks teine Liibüa . Better devil you know

Kremli trollid võiks ju fakte ka välja tuua, mis seal Süürias siis niipalju paremini on, et Liibüa tasemele langemine oleks katastroof ?

[Martin Peeter]

Laiemalt on suurimaks probleemiks ikkagi see, et Assadi rezhiimi pole kellegagi asendada. See pole ju üks mees oma pisikese klanniga, keda oleks kerge maha võtta kasvõi atendaadiga, seal on terve armee ja tohutult riigiametnikke, kes juba enesesäilitusinstinktist lähtudes võitlevad viimseni. Kasvõi SAA komandörid, nad teavad väga hästi, mis nendega juhtuks kui islamistid võimule saaks.

Paradoksaalselt on Assad ja CO kõige läänelikum ja tolerantsem kõigist poliitilistest jõududest Süürias.

Seega, isegi kui õnnestuks veenda Venemaad, et nad lubaks Assadi kõrvaldada, siis tekib kohe küsimus, et vihma käest satutakse räästa alla. Paistab, et keegi ei soovi, et Süüriast saaks teine Liibüa . Better devil you know

See on nüüd küll üsna kremlimeelne trollimine. Moskva võib ise vahetada Assadi näiteks Suhheili vastu ja ongi asendamatu asendatud. Süürias on poliitjõude seinast seina,. Ja Liibüa olukord on palju parem kui Süürias.

[tympsa]

Sõda on sõda, sama koledaid pilte saab igast sõjast. Mis puutub aga neid opositsioonitegelasi, siis vähemalt need, keda mina olen juhtunud kuulma/ lugema netist, on küll päris tigedad fundamentalistid. Kui need võimule saavad, tuleb nii alaviitidel, kristlastel kui muudel, kes sunni doktriini alla ei kummardu, väga kibe elu.

Liibüa võimuvaakum on muuseas üks olulisemaid põhjusi, miks on rändekriis Euroopas.Nad ei suuda oma territooriumi kontrollida ja tundub, et isegi ei soovi seda teha, sest orjakaubandus on hea äri. Seda heaks kiita oleks ülim lollus .

[Smith]

http://www.maailmavaade.ee/nr-17/suuria ... vastasseis

Veidi lugemist Süüria kohta.
Üsna hea artikkel.

[tympsa]

Kõige parem lakmuspaber, et teha vahet propaganda ia tegelikkuse vahel, on ikka isiklik otsus.

Oletame, et siinse foorumi kasutajatele antakse igaühele kõrvalehiilimist mittevõimaldav olukord : tuleb elada koos perega 1 aasta Süürias.

Valida on 3 linna

1) SAA valduses olev Latakia mere ääres.
2) nn. mõõduka opositsiooni valduses olev Idlib.
3) Al Nusra valduses olev Maskanah

Valida tuleb olemasoleva info põhjal ja valikut kohale jõudes enam muuta ei saa.

Mina ilma kahtluseta valiks Latakia.Olen üsna kindel, et jõhkra gaasitaja ja lihuniku võimu all on mul julgem olla kui inimsõbralike islamistide juures. Kuid head õnne kõigile, kes valivad Idlibi või Nusra habemikud.

See on sama test, mida tegelikkuses antakse sallijatele ja multikulti propagandistidele iga päev Euroopas. Kui nad on nii sallivad, miks siis nad ei taha elada Rosengardi linnaosas Malmös või Rinkebys Stockholmis ? Miks valitakse valgete põlisrootslaste eeslinn kuhu erinevus-rikastab-hordid pole veel jõudnud?

Ikka seesama asi. Propaganda on üks asi, tegelik elu hoopis teine.

[mart2]

to Kapten Trumm - minu eelmise postituse mõte oli selles, et siiani on teada opositsiooni poolt kahel korral kloriini kasutamist. Ühte, kurdide vastast, nad ise ka kinnitasid ja kahetsesid(irw! ). 4.aprillil kasutati fosfororgaanilist ühendit, mille olemasolu mässulistel ei ole tõestatud. Küll on selle kasutamist olnud valitsusvägede poolt ja keemiarelva komponente on leitud ka peale nende väidetavat "täielikku üleandmist". Võimalikku materjali mässuliste kätte langemist väidavad Assadi ohvitserid, kellele see on kasulik, kuid tõestada ei saa ...

... Massachusettsi Tehnoloogiainstituudi professor Theodore Postol on oma 14 leheküljelises raportis kenasti ära seletanud, miks USA kirjeldatud versioon toimunust jama on.
https://www.scribd.com/document/3449959 ... from_embed

Lugesin. Samas ei tõesta see jutt, et ametlik luure hinnang on jama, sest professor kasutab korduvalt tingliku kõneviisi väljendeid ja mitmes kohas "eeldab, et" ... Ka minul on küsimusi, eriti professori väidete või hinnangute osas.
Autor on kuulsaks saanud sellega, et et uurib erinevaid US sõjaväe videosid Youtube-st, ja siis kirjutab nende kohta hinnaguid (loomulikult väitega et need on valed). Tavaline vasakpoolne teadlane USA ülikoolis, kes saab oma raha maksumaksja käest, kel puudub otsene vastutus oma sõnade eest ja kelle eesmärk on järjekindlalt läbi erinevate tööde mõista hukka oma koduriigi valitsust. Seoses Süüriaga on tema "parim töökaaslane" (kellest ta väga ei kirjuta) Maram Susli - Süüria päritolu Austraalias elav inimene, kelle sageli esineb ka sellistes kohtades nagu Infowars, Russia Today ja Iraani Press TV.
Artikkel - http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... assad.html

Võtame rahulikult?

[Fucs]

Ühes teises teemas lingitud Kalle Mälbergi artiklis on ilusasti öeldud:

Tallinna ja Tartu [sotsioloogia] tibidoktorantide õuduseks selgub, et eestlased on vaikivas enamuses umbusklik rahvas, kes ei taha siia mingeid võõraid ega soovi midagi teada ei liberaalsest ega konservatiivsest maailmavaatest, harivad lihtsalt aeda, pikendavad peenraid ja püstitavad korstnaid ning ootavad uuspagulasi tagasi koju.

Ime küll, eestlased püüavad mõtelda oma peaga. Tõde, nagu alati, väreleb õhus, otse siinsamas.

Kui vaid evangeliste ja prohveteid vähem näha oleks – näe, aina kipuvad võõrast sõda kodumaile tassima!

****


Venemaa, Süüria ja Iraan hoiatasid Ameerika Ühendriike täna uute rünnakute eest Süürias.
http://maailm.postimees.ee/4080149/vene ... st-suurias

[mart2]

... Oletame, et siinse foorumi kasutajatele antakse igaühele kõrvalehiilimist mittevõimaldav olukord : tuleb elada koos perega 1 aasta Süürias.
Valida on 3 linna
1) SAA valduses olev Latakia mere ääres.
2) nn. mõõduka opositsiooni valduses olev Idlib.
3) Al Nusra valduses olev Maskanah
Valida tuleb olemasoleva info põhjal ja valikut kohale jõudes enam muuta ei saa.
Mina ilma kahtluseta valiks Latakia.Olen üsna kindel, et jõhkra gaasitaja ja lihuniku võimu all on mul julgem olla kui inimsõbralike islamistide juures. Kuid head õnne kõigile, kes valivad Idlibi või Nusra habemikud...

Kahjuks ei ole tegemist ainult linnade haldamisega. Isegi Idlib ja Latakia ei kannata võrdlust, sest viimases ei ole sõda, kuid Idlibi kõrval on suur valistsusvägede enklaav ja vaenutegevus käib. Kas sa oleks sama kindel ka siis, kui mõned kvartalid Latakiast oleks hõivatud "mõõdukate" poolt ja linnas käivad lahingud? Järsku tuleb ühelt poolt autopomm või teiselt pool möödaläinud lennukipomm...?

[toomasv]

Kõige parem lakmuspaber, et teha vahet propaganda ia tegelikkuse vahel, on ikka isiklik otsus.

Oletame, et siinse foorumi kasutajatele antakse igaühele kõrvalehiilimist mittevõimaldav olukord : tuleb elada koos perega 1 aasta Süürias.

Valida on 3 linna

1) SAA valduses olev Latakia mere ääres.
2) nn. mõõduka opositsiooni valduses olev Idlib.
3) Al Nusra valduses olev Maskanah

Valida tuleb olemasoleva info põhjal ja valikut kohale jõudes enam muuta ei saa.

Mina ilma kahtluseta valiks Latakia.Olen üsna kindel, et jõhkra gaasitaja ja lihuniku võimu all on mul julgem olla kui inimsõbralike islamistide juures. Kuid head õnne kõigile, kes valivad Idlibi või Nusra habemikud.

See on sama test, mida tegelikkuses antakse sallijatele ja multikulti propagandistidele iga päev Euroopas. Kui nad on nii sallivad, miks siis nad ei taha elada Rosengardi linnaosas Malmös või Rinkebys Stockholmis ? Miks valitakse valgete põlisrootslaste eeslinn kuhu erinevus-rikastab-hordid pole veel jõudnud?

Ikka seesama asi. Propaganda on üks asi, tegelik elu hoopis teine.

Äkki seletad seda mõttevälgatust vähe lähemalt, ma lihtsalt ei suuda praegu sellist filosoofilist kõrgpilotaazi hoomata... Mis puutub siia propaganda, elamaasumine jne. Mida sa selliste analoogiatega nüüd näidata tahtsid?

[Fucs]

to Kapten Trumm - minu eelmise postituse mõte oli selles, et siiani on teada opositsiooni poolt kahel korral kloriini kasutamist. Ühte, kurdide vastast, nad ise ka kinnitasid ja kahetsesid...

Lisaks siis

Raportist selgub, et Süüria režiim heitis keemiarelvi kahele külale riigi kirdeosas Idlibi provintsis: Talmenesele 2014. aasta 21. aprillil ning Sarminile 2015. aasta 16. märtsil. Sarminis vastas see "kloori omadustele". Samuti leidsid uurijad, et ISIS oli ainus "osapool, kel oli võime, suutlikkus, motiiv ja vahendid sinepigaasi" [e. Ipriit - minu märkus] kasutamiseks rünnakus Marea linnale Aleppo provintsi põhjaosas 2015. aasta 21. augustil.

USA rahvusliku julgeoleku nõukogu pressiesindaja Ned Price ütles avalduses, et "nüüd on võimatu eitada seda, et Süüria režiim on korduvalt kasutanud tööstuslikku kloori relvana oma rahva vastu".

ÜRO uurijad soovitasid jätkata juurdlust veel kolme arvatava keemiarünnaku kohta: Homsi provintsis Zafr Zitas 2014. aasta 28. aprillil ning Idlibi provintsi linnades Qmenasis ja Binnishis vastavalt 2015. aasta 16. ja 24. märtsil.

OPCW juht Ahmet Üzümcü ütles mais, et IS-il on olemas keemiarelvade tootmiseks vajalik tehnoloogia, oskusteave ja materjalid.

http://www.err.ee/572707/uro-raport-suu ... eemiarelva

*

Üks vana asi veel Rahvusvaheline Kaitseuuringute Keskus RKK/ICDS lehelt.

18. september 2013
Massihävitusrelvad Süürias
Erik Männik
https://www.icds.ee/et/publikatsioonid/ ... d-suurias/

Keemiarelva ilmne kasutamine ja sõjalise sekkumise oht aitas USA-l ja Venemaal sõlmida leppe Süüria massihävitusrelvade kontrolli alla võtmiseks ja hävitamiseks.

Mässuliste esmane reageering Genfi kokkuleppele oli negatiivne – leiti, et kokkulepe on al-Assadile kasulik. Pisut hiljem teatas kindral Idris siiski, et mässulised teevad ÜROga koostööd. Samas ei saa Idris rääkida Al-Qaeda ja teiste islamistide nimel, kes talle ei allu. Veelgi enam, Al-Qaeda võib olla ise huvitatud keemiarelva enda kätte saamisest ja kasutamisest mõnes terroriaktis. Samuti pole Venemaa ja lääneriikide vahel endiselt üksmeelt selles, kas leppe jõustamine peaks sisaldama sõjalisi meetmeid. Sõjaline löök Süüria pihta – sõltumata sellest, kas seda nimetatakse al-Assadi karistamiseks või kuidagi teisiti – on igal juhul kasulik mässulistele ja selle pikaajalisemad tagajärjed on väga küsitavad.

[Jaanus2]

Liibüas on praegu palju parem kui Süürias. Sest liibülased ise millegipärast Euroopasse ei kipu - järelikult on neil kodus piisavalt hea ja turvaline. Piire nad ei kontrolli, sest t6enäoliselt lihtsalt ei taha - piir toob tööd ja raha. Neegerorjad tulevad ise kohale.