Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas ruger »

Venelaste Tigr soomustatud veok saanud Süürias pihta ja maha põlenud.
Pilt
GAZ Tigr(Tiger) hit by something in Syria. Crew survived
Looks like Tigr-M SpN, in service with Russian SoF
https://twitter.com/warsmonitoring/stat ... 7257691136
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Fucs »

VF "Liman" põhjaminekust veel üks venekeelne ülevaatlik lühiartikkel Läti mil.lehel (jäi näppu ja mõtlesin, et ei lase "raisku")

Спасение моряков с СРЗК «Лиман»
http://www.melkon.lv/news/2017/04/28/sp ... rzk-liman/
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas alari »

Väidetavalt olla iisraeli F35-d käinud süürias pommitamas http://www.businessinsider.com/f-35-com ... ria-2017-4
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Fucs »

Turkey threatens further strikes on US-allied Syrian Kurds
Associated Press / 05:31 PM April 30, 2017
https://newsinfo.inquirer.net/893126/tu ... rian-kurds
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Puurija »

Venemaa välisminister Sergei Lavrov: ,,Moskva on valmis Ameerika Ühendriikidega koostööd tegema, et lahendada Süüria konflikt."
Lavrovi asetäitja Mihhail Bogdanov: ,,Venemaa loodab, et Süüria relvastatud opositsioon võtab osa Süüria rahukõnelustest mai esimesel nädalal Kashastani pealinnas Astanas."
http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKBN17V082

Prantsuse ajakirjanik Georges Malbrunot: ,,12. jaanuaril ründasid Iisraeli sõjalennukid F-35 edukalt president Bashar al-Assadi režiimi relvajõudude Venemaalt saadud õhutõrjesüsteemi S-300 Damaskuse lähistel ning samuti hävitati Süürias üks raketisüsteemi Pantsir-S1 kompleks, mis pidi plaanide kohaselt jõudma Assadi liitlaseks oleva rühmituse Hezbollah kätte Liibanonis."
http://fr.timesofisrael.com/premiere-so ... -en-syrie/

Venemaa Välisministeeriumi pressiesindaja Maria Zahharova: ,,Venemaa mõistab hukka agressiooniakti Süüria vastu, peab seda põhjendamatuks ja rahvusvahelise õigusega vastuolus olevaks. Kutsume kõiki üles käituma kooskõlas Süüria Araabia vabariigi suveräänsuse ning territoriaalse terviklikkusega."
http://www.err.ee/592632/venemaa-moisti ... naku-hukka

Süüria president Bashar al-Assad: ,,On loomulik, et meil peaksid sellised (Venemaa õhutõrjesüsteem S-400) süsteemid olema. Iisrael on pannud toime agressioone teda ümbritsevate Araabia riikide vastu alates oma loomisest 1948. aastal. Süüria valitsuse jaoks on loomulik pidada oma süsteemide tugevdamiseks kõnelusi venelastega, et tulla toime Iisraelist lähtuvate ohtudega õhus või USA rakettidest lähtuvate ähvardustega. Viimane on Assadi väitel muutunud reaalseks võimaluseks pärast Ameerika agressiooni Al-Shayrati õhuväebaasile Süürias. Ükski riik, mis seisis süüria rahva vastu ja osales hävitustöös ja sabotaažis, ei osale kunagi Süüria ülesehitamises. See on lõplik."
Vene kaitseministeeriumi pressiesindaja Igor Konašenkov: ,,Süüria kõige tundlikuma taristu kaitsmiseks viiakse lähitulevikus ellu meetmetekompleks eesmärgiga tugevdada ja täiustada Süüria relvajõudude õhutõrjesüsteemi."
http://sana.sy/en/?p=105108
http://sana.sy/en/?p=105164
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et see S-400 mõjub F-35 ja F-22 varghävitajate vastu, on pehmelt öelda kahtlane lootus. Kõik need S-sajad on mõeldud ikkagi radarnähtavate sihtmärkide vastu. Ka pole üheski kampaanias õhuülemvõimu pärast seda ülemvõimu maapeale ÕT-ga saavutatud. Iisraeli osalusega peetud sõjad on selle parimaks kinnituseks - seal omal ajal kaasatud vene ÕT süsteemid olid omas ajas sama uued, kui vähemalt S-300 (no NSVL-l endal olid natuke paremad).

Parimal juhul (nt 1973 oktoobrisõjas) on saavutatud taktikaline üllatus, lastud mõned juutide lennukid alla, mispeale juudid on leidnud vasturohtu ja sealt alates on kulutatud ühe lennuki tabamiseks hulga rakette. SA-6 ja Shilka kasutamine 1973 oli mitte väiksem tehnoloogiline hüpe araablaste poolel kui täna oleks S-400.

Täna on vene ÕT-l pigem psühholoogiline roll - seni ameeriklased venelasi seal austavad ja niisama neid ründama ei hakata. Ameeriklaste probleem on pigem praktiline - vastus võib olla kaunis ettearvamatu ja loodetavalt Kuuba kriisi tagamaade avalikuks tulek peale külma sõja lõppu tinginud ka teatud õppetunnid (eelkõige teadasaamine, palju sinna palmide alla oli taktikalist tuumarelva varutud, sest sellega ameeriklaste invasiooniplaanid eriti ei arvestanud).

Iisraeli varg- ja tavaliste hävitajate rünnakuid Hezbollah vastu ja venelaste pealtvaatamist saab näha ka tulevikus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas zoho »

Küllap VF enda masinad ja mehed seal taga on Süüria omadest vähe võimekamad.

Kui VF on mingil põhjusel vaja Iisraeli survestada siis eksisteerib ka selline võimalus, et mõni nende lennuk võib juhuslikult Süüria kohal allagi kukkuda seni aga näib kahe riigi vaheline kööstöö igati laabuvat.
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Et see S-400 mõjub F-35 ja F-22 varghävitajate vastu, on pehmelt öelda kahtlane lootus. Kõik need S-sajad on mõeldud ikkagi radarnähtavate sihtmärkide vastu. Ka pole üheski kampaanias õhuülemvõimu pärast seda ülemvõimu maapeale ÕT-ga saavutatud. Iisraeli osalusega peetud sõjad on selle parimaks kinnituseks - seal omal ajal kaasatud vene ÕT süsteemid olid omas ajas sama uued, kui vähemalt S-300 (no NSVL-l endal olid natuke paremad).

Täna on vene ÕT-l pigem psühholoogiline roll - seni ameeriklased venelasi seal austavad ja niisama neid ründama ei hakata. Ameeriklaste probleem on pigem praktiline - vastus võib olla kaunis ettearvamatu ja loodetavalt Kuuba kriisi tagamaade avalikuks tulek peale külma sõja lõppu tinginud ka teatud õppetunnid (eelkõige teadasaamine, palju sinna palmide alla oli taktikalist tuumarelva varutud, sest sellega ameeriklaste invasiooniplaanid eriti ei arvestanud).
Aga nagu hädasti oleks mõni lennuk vaja S-400ga alla lasta, äripartnerid hakkavad ju kahtlema, kas süsteem üldse töötabki
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Turk ... _shootdown

2012 põrutas Süüria õhutõrje Türgi luurelennuki alla. Mis relvaga, pole täpselt selge, S-300/400 tollal seal nagu polnud.
Ise arvaks, et tõenäoliselt SA-6. Näe töötas ka 70ndate tehnika.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas zoho »

“The evidence indicates that [the Turkish plane] was hit by a Russian-made Pantsir,”
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Puurija »

Vene president Vladimir Putin: ,,Süüria keemiarelvarünnakut tuleb erapooletult uurida. Need, kes on süüdi, tuleb leida ja neid tuleb karistada. Kuid seda saab teha alles pärast erapooletut uurimist. Süüria lahenduse saab leida vaid rahumeelsete vahenditega ning ÜRO egiidi all."
http://www.err.ee/593190/fotod-merkel-s ... e-putiniga

Eelmisel nädalal pidid ISIS-ega võitlema saadetud USA sõdurid edasise verevalamise vältimiseks võtma inimkilbi rolli. Reedel ja laupäeval saabus Süüria-Türgi piirile mitu Ameerika lippudega varustatud soomukit, mis paigutasid end vaenupoolte vahele.
USA keskväejuhatus: ,,Nende patrullide eesmärk on veenda kaht meie usaldusväärseimat partnerit ISIS-e-vastases võitluses, et nad hoiduksid olukorra eskaleerimisest ja vägivallast. Palume mõlemal partneril suunata oma jõupingutused ISIS-ele."
Türgi lennukid pommitasid eelmisel teisipäeval Süürias ja Iraagis kurdi Rahvakaitseüksuste (YPG) sihtmärke. Kurdide andmeil hukkus umbes 25, Türgi teatel 90 inimest. Praegu valmistab SDF koos ameeriklastega ette pealetungi ISIS-e pealinnale Ar-Raqqah’le. Eilseks oli nende kätte langenud suurem osa strateegilise tähtsusega Al-Thawrah’ linnast, mis asub Ar-Raqqah’st 40 kilomeetrit edelas. Operatsioon oli nii edukas suuresti tänu USA õhujõudude ja eriüksuste toetusele. Häda on selles, et ehkki formaalselt esindab SDF ka araablasi ja kõiki teisi Süüria rahvaid, siis praktikas annavad seal tooni ikkagi YPG komandörid ja võitlejad, kes on sageli ka Türgi-vastases sõjas karastunud. Piirile suundunud USA soomukite kolonni saatsid YPG lippudega sõidukid. Pärast teisipäevast õhulööki külastas sündmuspaika tuntud PKK komandör Şahin Cilo. Teda saatis USA sõjaväelaste eskort.
USA välisministeeriumi pressiesindaja Mark Toner: ,,Sellise sündmuse toimumine pole usutav, sest PKK on ju ometi USA-s registreeritud terroriorganisatsioon."
Türgi president Recep Tayyip Erdoğan: ,,Võtab kahe nädala pärast toimuval USA-visiidil kurdi küsimuse jutuks Donald Trumpiga. Meile teeb tõsist muret, kui näeme USA lippe kolonnil, kus lehvivad ka YPG kaltsud. Türgi jätkab löökidega nii Süürias kui ka Iraagis omaenda äranägemise järgi. See võib toimuda ka järsku, üleöö."
Iraagis toimunud rünnakut kritiseerisid ainult Iraagi keskvalitsus ja USA. Türgi pommide tõttu hukkus viis kohaliku omavalitsuse pešmerga-võitlejat.
Kurdide kohalikku omavalitsust juhtiv Kurdistani Demokraatlik Partei (KDP) saab Türgiga hästi läbi ja suhtub vaenulikult YPG-sse.
Iraagi kurdi regiooni president Massoud Barzani: ,,Kõigi nende probleemide põhjus on PKK, nende pärast türklased siin pommitavadki. Ootab Türgilt oma võitlejate surma kohta selgitust."
Erdogan: ,,Kahetsen. Operatsioon polnud suunatud Iraagi pešmergade, vaid PKK vastu.
Iraagi peaminister Haider al-Abadi: ,,Mõistan õhurünnaku hukka. See on riigi suveräänsuse rikkumine."
http://epl.delfi.ee/news/valismaa/usa-s ... d=78069604
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Jura »

Paistab, et Assadi ladudes üht-teist ikkagi veel leidub.

https://www.hrw.org/news/2017/05/01/syr ... -agent-use
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas PaganHorde »

Kapten Trumm kirjutas:https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Turk ... _shootdown

2012 põrutas Süüria õhutõrje Türgi luurelennuki alla. Mis relvaga, pole täpselt selge, S-300/400 tollal seal nagu polnud.
Ise arvaks, et tõenäoliselt SA-6. Näe töötas ka 70ndate tehnika.
Mingi 70ndate tehnika kiidulaul puhalt oletuse põhjal. :wall: No comments.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Afrini kurdid siis Putja "katuse all", samal ajal on ülejäänud Onu Sami kliendid.

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 6601153537

Küll Erdogan rõõmustab oma vene ja ameerika sõprade üle. :D
Dona nobis pacem!
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Avatar »

Süüria kurdidest. Loogiline/usutav, aga detaili/faktikontrolli pole ma teinud. Kirjutaja kurdide vastu just ülearu sümpaatiat ei tunne. Selgitab Türgi reaktsioone. Arvestades ajalugu, siis lihtsalt jätkub see, mis Külma sõja lõpus pooleli jäi/aktuaalsuse kaotas.
Tekst on ajendatud/jätkuks teemapüstitusele: Why have the Kurds in Iraq and Syria been more successful in their defense against the IS?
See selgitab teatud rõhuasetusi.

Kurds in Syria are actually as disunited as those in Iraq, Iran and Turkey. It's 'only' so that leading parties (i.e. tribes) of the Kurdistan Regional Government (KRG) in Iraq are receiving US aid since much longer and skilfully exploited this to impose themselves upon their rivals. That's why it appears the Kurds in Iraq are 'united'.

The PKK is meanwhile following the KRG's example, i.e. imposing itself upon all Kurds of (northern) Syria. The only reason it can do so is because it is receiving aid from the USA.

Actually, Syrian Kurds are split into two main blocks:

•one centred around the PKK-established Democratic Union Party (PYD), origins of which are actually Turkish;


•one centred around remnants of about 14-15 local/genuine Kurdish parties of northern Syria, grouped within the Kurdish National Council (KNC).


Problem: while the PKK/PYD are in complete dominance of politics of Syrian Kurds, it is impossible to gauge which group enjoys greater popularity because neither cared to organize any kind of elections. Certain is only: the PKK/PYD imposed itself in control of most of Kurdish militias of northern Syria, and united most of them under the flag of the YPG. It also has a very effective PR-machinery and thus most of the time we get to hear about the YPG and the YPJ only, but very little – if at all –about the KNC.

Reasons for most of this can be found in the recent history of the PKK/PYD and the KNC. Successive Syrian governments have a long history of prosecuting Kurds. They were not only considered '2nd class citizens', terrorized and brutalized by earlier governments and Assad-Regime, but dozens of thousands were denied the citizenship, disowned, forced into exile etc. In 2008, Assad-Regime smashed a local Kurdish uprising, killing thousands. Survivors of that uprising eventually established some 13-14 political parties that groupe within the Kurdish National Council (KNC). This body sees the Assad-Regime as it's enemy: an 'Arab regime with long history of suppressing Kurds'. Because of this, and contrary to the PKK, the KNC is not friendly to Assad.

However, for the same reason, most of the KNC (exceptions are two minor parties) is 'not really friendly' to Syrian Arabs in general, and thus not to various groups active under the banner of the Free Syrian Army (not to talk about all sorts of transnational jihadists that eventually groupped as the Daesh/IS/ISIS, JAN/JFS/HTS etc.).

The PKK was originally a mere group of leftist Kurdish political activists in Turkey, that transformed into a militant group back in the late 1970s and early 1980s. It's aim was and remains to destabilize Turkey and then establish an independent Kurdish state in south-eastern part of that country. Because this was in interests of the USSR (read: 'destabilizing the southern flank of the NATO'), and because it was in interests of Damacus (read: 'we want historic parts of Sanjak Syria back'), for most of the following 15 years the PKK enjoyed plentiful support from Moscow and Damascus (BTW, Greece and Cyprus used to support the PKK too, for obvious reasons). In turn, because of clearly terrorist-style operations, the PKK was declared a 'terrorist organization' not only by Turkey, or the NATO, but also by the US State Department - in 1997. Turkish military and security agencies largely destroyed the PKK inside Turkey during the 2000s: most of its leaders were arrested and/or killed, while the rest fled into northern Iraq and Syria.

When the civil war in Syria broke out, the Assad-Regime was forced to withdraw all of its major military units from northern and north-eastern Syria: it needed them in Aleppo, Dayr az-Zawr and elsewhere. Thus it reached an agreement with the PKK/PYD to take over control of large swats of territory, with exception of garrisons in Hassakah, Qamishli, and Raqqa. Major military installations - foremost including air bases - remained under the control of the regime. In exchange for this, the regime let the PKK/PYD take over huge armouries in a number of garrisons it did abandon (this is important because there can be no talk about something like 'YPG was in need of arms' and this being something like, 'reason for YPG not fighting Assadists'). Within areas taken over by the PKK/PYD, various deals were made with local Ba'athists left behind: one of such deals resulted in the PKK/PYD bringing under its control the oil/gas fields in Hassaka Province - which are ever since their primary source of income.

Generally, the situation was ideal for the PKK to transfer its leaders, ideology, finances, and up to eight of its brigades from Turkey to Syria, and then declare all of them the PYD and the YPG.

The PKK/PYD has made a number of attempts to 'include' the KNC in the governance of Kurdish areas in Syria. But, all such measures remain symbolic, without any substance, and there is little doubt that the PKK/PYD has it easy to abuse its dominance - as well as to suppress any kind of internal dissent. Indeed, the KNC and the PKK/PYD are actually at odds with each other. Most of KNC-linked parties follow various other ideologies and several of them have strong links to the KRG in Iraq. On the contrary, the PKK/PYD is Marxist, and intollerant towards almost everybody else. Foremost, primary aim of the PKK/PYD is fighting Turkey, not Assad: parties of the KNC are already at home in Syria, and thus actually prefer fighting Assad - or even Daesh, as far as necessary. But, why should they go fighting Turkey?

(Note 1: The PYD was established in Syria already in 2003, and some insist this should mean it is no PKK-offshot; however, fact is that already the founders of the PYD were followers of PKK leader Abdullah Ocalan, and fact is also that they 'suddenly' became as important and powerful in Syria only thanks to activity, militancy and money of surviving PKK leaders after 2011)

Note 2: The PKK/PYD is fiercely denying having links to Assadists. Indeed, every single clash between the YPG and regime forces is insta-reported all over the internet, regardless if usually caused by personal differences between local commanders. Similarly, PYD leaders never stopped threatening the regime should this ever attempt to return and try regaining control. However, as soon as under Turkish attack, they cry for help and are happy to receive aid from Assad-Regime and Russians.)

Anyway... When the Daesh began spreading through N and NE Syria, in late 2013, it did so foremost through subversion of local insurgent units - primarily those of the Free Syrian Army, but also those of Islamist groups like the Jaysh al-Islam, and then the transnational jihadists with Wahhabist ideology, like Jabhat an-Nusra (most of which eventually defected to the Daesh). Many of groups in question were combat-proven and well-armed. On the other hand, the PKK/PYD/YPG-conglomerate was caught controlling a huge area with only some eight lightly armed brigades. Two of these were in the Efrin enclave (NW Syria), another one inside northern Aleppo - and thus they were cut off from the rest of Kurdish-controlled areas. Little surprise then, the PKK/PYD/YPG couldn't hold off the Daesh onslaught before this reached Ayn al-Arab/Kobane, on the Turkish border.

Furthermore, the PKK/PYD turned down all requests from various Syrian insurgent groups to join their struggle against Assad and then against the Daesh - and left the extremists overrun all of these.

That said, I do not think the KRG - i.e. its armed forces - performed that better against the Daesh in northern Iraq. But, they could count on US and allied support from a much earlier point in time, and they had the geography on their side too.

Once the situation in Ayn al-Arab/Kobane was stabilized with help of US air support, the Pentagon was neck-deep in problems. US laws are explicitly prohibiting cooperation with the PKK, because this is considered a terrorist organization. The PKK/PYD was also refusing to launch a counter-offensive: it was already preoccupied fighting Turkey, it knew that the most of the local Sunni Arab population was fiercely opposing it - so why 'shedding own blood' for fighting the Daesh, which was the US primary objective - but nobody else's in Syria...?

That's what took nearly a year to solve. Indeed, Washington eventually found the worst possible solution: it created that 'Syrian Democratic Force' (SDF). This is including a few ex-FSyA-units, and the Pentagon thus can provide direct support. However, it is dominated by the PKK/PYD/YPG conglomerate - i.e. it is commanded by people officially considered 'terrorists' by US laws, and then terrorists fighting a NATO-ally (Turkey)...

Overall, no surprise the anti-Daesh campaign in Syria is not only far slower to come forward, but also 1000% certain to be entirely useless. Indeed, it's almost certainly going to continue the 'never-ending war' in the Middle East.

https://www.reddit.com/r/WarCollege/com ... been_more/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist