Kevadtorm 2017

[Troll]

Tüüp rõhub LASTELE kes õues mängisid ja kuidas kaitseväelased seal hoovis risti rästi tuulasid.

Ei maksa siin jama ajada, kui asjaga kursis ei ole. Keegi ei sõitnud HOOVIST läbi! Talumaja asus üldkasutatava kruusatee ääres, mida mööda kaitseväelased sõitsidki, seal polnud mingit kiiruspiirangut. Kui tüüp niivõrd oma laste pärast mures oli, oleks tal tulnud tee äärde väravaga aed ehitada, et lapsed juhuslikult teele ei jookseks. Sedasi võib iga teeäärse maja omanik nõudma hakata, et tema majast 20-ga mööda hiilitaks.

[herman30]

Ma vabandan ette, kuna pole kogu foorumit läbi treinud, aga see uudis tollest tuleavajast kaitseväelaste suunas on tehtud jälle mingiks... naljauudiseks. Tüüp rõhub LASTELE kes õues mängisid ja kuidas kaitseväelased seal hoovis risti rästi tuulasid. Hea, et ei puudunud stseen, kuidas tankid koljusid purustavad roomukite all. Üsna kehv olukord psühholoogilises sõjas..

See punasega lõik on härra "õueala".

[Roamless]

http://www.stena.ee/blog/kak-estonskij- ... erritoriyu

Oot oot oot, kas venelased pole mitte pätsanud youtubest, Postimehest, ERR-st ja mujalt kõik oma kaadrid ja neist oma "naljauudise" kokku treinud ehk jälle on sülitatud videolõikude omanike autoriõigustele.

[Kapten Trumm]

Talumaja asus üldkasutatava kruusatee ääres, mida mööda kaitseväelased sõitsidki, seal polnud mingit kiiruspiirangut

Siin (pilti vaadates) paistab oleva tüüpiline maareformi (ehk omavalitsuse maakorralduse) haltuura, kus üldkasutatavad teed, magistraalkraavid jne mõõdeti (pahatihti ahne õigustatud subjekti survel) erakinnistu sisse. Tulemuseks on üle Eesti arvukalt igasugu ekstsesse, mille värvikamad näited on püssiga vehkimised ning näiteks Viimsi vallas ühe Gruusia nimega "ärimehe" tegemised naabritelt raha välja pressimise teemal.

Puutusin hiljuti kokku juhtumiga, kus küla läbiv kõvakattega tee jooksis läbi kaheksa (!) üksikelamu krundi serva.

Magistraalkraavidega on veel lugu eriti kurb - need said koos maaga eraomanikele, kuid viimastele ei pandud mingit reaalset kohustust neid korras hoida (st võsast puhastada) ja selleks puuduvad ka reaalsed sunnivahendid - mis on viinud selleni, et nõuka ajal parandatud maad tasapisi soostuvad.

Niiet see püssimehe värk on pisike-pisike veepealne tipuke suurest veealusest jäämäest, mille teke võimaldati ebakvaliteetse maakorraldusega ning mida praegu pole ka eriti lihtne lahendada (sundvõõrandamine või sundvaldus on ka aastaid kohtus venitatav tegevus).

[taara]

OT - kui aus olla, siis härra peaks oma kitarri kujulise tiigi kinni ajama, kuna see on lastele reaalselt suurem oht kui mistahes mööda hiiliv/kihutav auto.

[mart2]

Loodan, et keegi ikka selle viidatud vene loo kommentaare ka luges ...
Üks nendest selgitas vene keeles üksipulgi (ja rahulikult) kogu loo lahti ja lisab -

... Лыыник сказал, что не желает эстонским войскам ничего плохого и прекрасно понимает, что учения, подобные "Весеннему Шторму" необходимы. "Я могу разрешить танкам и бронетранспортерам также и в следующем году использовать кустарник рядом с моими лесными насаждениями, поскольку это стратегически хорошее место для укрытия".
Из этих слов ("также и в следующем году") следует, что в этом году такое разрешение он дал. Что подтверждает слова офицера из российского репортажа о том, что со всеми владельцами земли, на которой проходили учения, этот вопрос был согласован.

Mees oli andnud loa maa kasutuseks ja on valmis seda tegema ka järgmisel aastal.

Seal oli ka teine kommentaar, mis käsitles reportaažis nimetatud "sadu õnnetusjuhtumeid" - tehti selgeks puust ja punaseks, et oli neli kiirabi väljakutset.

Kes iganes kommenteeris, tegi seda arukalt, rahulikult ja väga heas vene keeles. Thumbs up!

[Fucs]

Siin (pilti vaadates) paistab oleva tüüpiline maareformi (ehk omavalitsuse maakorralduse) haltuura, kus üldkasutatavad teed, magistraalkraavid jne mõõdeti (pahatihti ahne õigustatud subjekti survel) erakinnistu sisse.

Õiend.
(selguse huvides)

Teedega on maareformi (MRF) ajaloos olnud järgmine teema:

MRF alguses kehtinud seaduste järele kuulusid kõik teed (ka need mis jäid kinnistu kooseisu) mida kasutas rohkem kui üks subjekt (sama teed mööda pääses oma kinnistuni või elamiseni rohkem kui üks subjekt) avaliku kasutuse alla. Vastav kinnisomandi kitsendus kanti maaüksuse plaanile (A-1 avalik kasutus; A-2 avalik kasutus jne), ning kohustus teed avalikuks kasutuseks lubama oli toodud välja ka KOV maa erastamise- tagastamise- korralduses.
Sestap polnud eriti vahet kas tee jäi KOV (munitsipaali) omandisse või eraomandisse.

Lisaks ei võimaldanud toonane seadusandlus maad ostueesõigusega erastada lahustükina, kui selle tüki lahususe/kaheks või mitmeks lõikamise põhjustas ka näiteks mingi tee. S.t. kui sul oli maja ühel pool teed ja kartulimaa teisel pool teed, siis said ostueesõigusega erastada ühes tükis ainult majapoolse maa (elamu teenindamiseks vajalik maa) VÕI kui tee jäi moodustatava kinnistu piiride sisse, siis sai ostueesõigusega erastada ühes tükis koos teiselpool teed oleva kartulimaaga näiteks. Sestap topiti neid teid massiliselt kinnistute sisse sihilikult, et subjekt saaks oma seni kasutatavat maad elamise juures ka ostueesõigusega erastada juhul, kui osa maast jäi teisele poole teed. Seda isegi siis, kui KOV tegelikult oleks tahtnud teed omale saada.

Toonane erisus KOV-ide käitumises võis toimuda eeskätt maade tagastamisel, kus KOV ei tagastanud subjektile kinnistut läbivat teed, vaid jättis selle munitsipaali (tagastamisel ei olnud see, et tee poolitab või tükeldab endist talumaad mitmeks, probleemiks - ülejäänud maa sai subjekt tagasi sellest olenemata, mitmes lahustükis see olema sai). Osad KOV-id siis noppisid neid teid kohe algusest peale välja ja osad jätsid kõik eraomandi piiresse.

Siis mingi aeg (ma ei viitsi praegu aastaarve ja kuupäevasid otsida ja pole ka oluline) muudeti see seadus ära, et ostueesõigusega erastada ei saa lahustükki teisel pool teed. Sellele vaatamata lasid osad KOV-id vanaviisi edasi, sest nii oli lihtsam ja iga munitsipaali jäetud teed pidi ka KOV hakkama hooldama jne.

Siis mingi aeg tühistati erateede avalik kasutus. KOV-id pidid koostama nimekirjad omavalitsuse piiresse jäävatest teedest, mis peaksid siiski avalikku kasutusse jääma/saama. Nimekirjad kinnitati ja peeti läbirääkimisi maaomanikega ning sõlmiti vastavaid lepinguid ja seati servituute. Kohati mõõdeti teed eraldi kinnistute piiridest välja. KOV-id ei saanud lambist suunata KOV rahasid erateede korrashoiuks ja hooldustöödeks.

Pärast seda, kui avaliku kasutuse nõue erateedelt kaotati läkski lahti see anarhia nende tõkkepuude, eramaa siltide, teede läbikaevamiste, kivide ette tõstmiste jms. JÄRSKU tekkis üleüldine probleem. Need KOV-id, kes olid algusest peale hoidnud seda joont, et võimalikult palju teid saaks munitsipaali, või vähemalt lepingute ja servituutidega kaetud, ohkasid kergendatult. Teised KOV-id laiutasid käsi

Vahepeal tekkisid veel mingid munitsipaalteede registrid vms kuhu KOV-id oma teid kandsid ja kõik veel reformimata maale jäävad teed pidid KOV-id kaardi- ja plaanimaterjali alusel munitsipaalteedeks vormistama.

Sealt edasi käitusid (ja käituvad siiani) erinevad KOV-id täiesti erinevalt. On KOV-e, kes neid teid nüüd tagantjärele üritavad munitsipaali saada (nt. kinnistute jagamisel seavad eeltingimuseks, et ka tee jagatakse kohe välja). Aga on KOV-e keda teema lihtsalt ei huvita ja kõik jätkub vana viisi.

*

Seadusandlikult reguleerib teemat Asjaõigusseaduse § 155 ja § 156
4.osas on kirjas ka servituudist.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kaaskodanikele, ühiskonnale, riigile ohtu kujutavatelt isikutelt relvade ärakorjamist nsvl poliitiliste repressioonidega võrrelda ei saa. Kaitseliitu astumine ja isikliku relva omamine on väga erinevad asjad või pigem suht kohatud võrdlused. Ma ei näe mingit põhjust, miks peaks riik füüsilise või vaimse puudega isikutele lihtsustatud korras isiklikke relvi laiali jagama, mida me siis tahame üles ehitada, ohutut ja turvalist ühiskonda või lollidemaad? Arvata võib, et kui suvalised külahullud aastast aastasse relvadega vehkima jäävad, väheneb märgatavalt meie liitlaste soov ka sarnastes üritustes osaleda.

Nii või teisiti on üks selle KevadTormi Lesson Identyfied- ka see, et aeg on mõtlema hakata, kuidas õppusel osalejaid selliste metsistunud (ja relvastatud) "põrgupõhjajürkade" eest kaitsta. Ning see ei ole pelgalt CIMIC-u, vaid ka SP teema - k.a kohalikud konstaablid (kes tunnevad oma raffast ja peavad teadma selliseid probleemseid relvaomanikke).

Et ei ole vaja vaenuliku riigi meediale selliseid "maiuspalu" pakkuda - palju mõttekam oleks oma idikad ise õigeaegselt tasalülitada (siinkohal läks mul Lesson Identyfied juba sujuvalt üle Lesson Learnt-iks ).

Ja Fucs-i ülevaatest loen ma välja, et selle lollaka "teedeomamise" küsimuse on meile tekitanud eelkõige riigi juriidiline küündimatus - mis nüüd lausa KevadTormile on hakanud probleeme tekitama.....

[Martin Herem]

Ma arvan, et siin on seisukohad veidi üle kuumenenud. Vene propast ma ei räägi.
Minule teadaolevatel andmetel, pole kodanikul probleemi tee kasutamisega. Kuulugu see kellele tahes. See laste jutt jms on ka vist maitseaineks juurde öeldud. Peamine probleem in ikkagi tolmav tee. Rõhutan, et ma räägin konfliktist kaitseväelastega. Kodanik on varemgi kurtnud, et tolmutatakse mis kole, kuid ei KV ega KOV pole asja parandmiseks midagi teinud. Teoreetiliselt oleks tolmuvaba katte või mingi keemia kasutamisel probleem ära jäänud ... edaspidi ära hoitav. See kõik ei vabanda muidugi püssiga paugutamist.
Mis aga puudutab kaitseväelaste kaitstust võimalike tulistajate eest ... eks sellega on veidi ikka arvestatud.

[sammal.habe]

Jätke nüüd vana Lõõnik rahule. Taat tunnistas ise ka et sai üle reageeritud. Asi polnudki ju nendes kahes maasturis või isegi Kevadtormis, vaid vimm oli kogunenud aastatega. Seesama üldkasutatav tee (mis otseselt ei läbi siiski tema õueala) tolmab vägevalt ja eks Keskpolügoonile viiva tee kõrval elades tuleb seda tolmu üksjagu sisse hingata. Olevat tehtud ka vastavaid palvekirju, mis tähelepanuta jäänud. Natuke õigeaegselt maha pandud vaese-mehe asfalti oleks selle juhtumi ilmselt ära hoidnud.
CIMIC tegutses Lõõniku puhul intensiivselt ja ka sel kurikuulsal päeval oli cimic-utel temaga mitu jutuajamist. Nii enne juhtumit, kui vahetult peale seda ja muidugimõista ka hilisema õhtupooliku arutelul.

[kangelaspioneer]

Siiski, keskpolügoonile ei sõideta tema õuest läbi. Liiklus käib 300m põhja pool oleva tee kaudu, õuele satutakse ainult erandjuhtudel, kui keegi ära eksib või kui Kevadtormil keegi sinna mingi tegevuse sätib. Kõnealust teed mööda sõidavad kahe kaugemal asuva talu asukad, nii palju kui neid seal on. Seega tundub mulle siiski, et asi ei ole aastate pikkuses tolmutamises vaid liialt lühikeses süütenööris. Aga las ta jääda, on seda arutatud küll. Räägiks rohkem õppusest.

[Mercurius]

Muidu poleks elul nagu vigagi, kuid nagu klassikud ütlevad, häda on selles, et lolle on palju.

No oli vaja tähelepanu võitmiseks tatikate peale püssi paugutama hakata
Kogu fantaasia sellega piirdubki?

Parkinud näiteks oma kõrvalasuv romula-park tee äärde sikk-sakk nii, et sealt mööda saamiseks peaks 5km/h sõitma, paugutanud Hiina ilutulestiku, tõmmanud paar puna/valge kilet ja pannud sildi "MIINID" vms. Räigemaid sigadusi ei hakka mainimagi.

Istunud terassil, libistanud õlut ja jälginud showd

[gorilla]

Affil oli igav. Poisimaitadega oli kiva pulli teha.


Sinu stsenaarium eeldab eriti rafineeritud tõbrast. Elik eeldab ahela - põhjus,tegevus, tagajärg valdamist.
Esialgses videos mida Delfi lahkesti suvatses üle vabariigi pritsida on sellega küsitavusi.

[Fucs]

Peamine probleem on ikkagi tolmav tee. Rõhutan, et ma räägin konfliktist kaitseväelastega. Kodanik on varemgi kurtnud, et tolmutatakse mis kole, kuid ei KV ega KOV pole asja parandmiseks midagi teinud. Teoreetiliselt oleks tolmuvaba katte või mingi keemia kasutamisel probleem ära jäänud ... edaspidi ära hoitav.

Ilmselt küll jah.
Mõni aeg tagasi, siis kui keskpolükale uusi teid jms asju ehitati, sai sealkandis (m.h. ka vahetult härra talu lähedal) välitöid tehtud ja seda suuremat Vohnja-Ohepalu teed mööda (aga ka tiba itta jääva Rannavärava-Ohepalu teed mööda, mõlemad on munitsipaalteed), kust keerab härra maja juurde, käis väga pikalt meeletult tihe ehitus- ja täitematerjalide vedu suurte poolhaagistega kallajatega.
Kogu ümbruse õhk oli pidevalt hommikust õhtuni hall nii, et ka meil oli kohati tõsiseid probleeme nähtavusega kaugemale kui mingi 100 meetrit. Kõik puud ja majad olid hallid.

Eks see ajas juba siis kohalikel harjad punaseks.

*

Eile jäi lisamata, et selle (sellise) 26 aastat praktiseeritud "süsteemitu teede omandiküsimuse poliitika" ajamise tulemusel on tänaseks selline porno seis, et osa kohalikest teedest on jupiti eraomanduses ja jupiti munitsipaalis, elik üks tee võib olla 50 meetrit era, siis 50 m munitsipaal, siis jälle 50m era ja nii lõputult edasi.
Väga raske, kui mitte võimatu, on mingit tegevust sellistel teedel kooskõlastada, või midagi kokku leppida.

[Kapten Trumm]

Nii või teisiti on üks selle KevadTormi Lesson Identyfied- ka see, et aeg on mõtlema hakata, kuidas õppusel osalejaid selliste metsistunud (ja relvastatud) "põrgupõhjajürkade" eest kaitsta. Ning see ei ole pelgalt CIMIC-u, vaid ka SP teema - k.a kohalikud konstaablid (kes tunnevad oma raffast ja peavad teadma selliseid probleemseid relvaomanikke).

Et ei ole vaja vaenuliku riigi meediale selliseid "maiuspalu" pakkuda - palju mõttekam oleks oma idikad ise õigeaegselt tasalülitada (siinkohal läks mul Lesson Identyfied juba sujuvalt üle Lesson Learnt-iks ).

Ja Fucs-i ülevaatest loen ma välja, et selle lollaka "teedeomamise" küsimuse on meile tekitanud eelkõige riigi juriidiline küündimatus - mis nüüd lausa KevadTormile on hakanud probleeme tekitama.....

Enam rohkem ei saa nõus olla.
Sellist klaarimist ei ole võimalik panna keski harjukeskmise reservlipniku õlgadele - tulemuseks võib olla jama.
Tõenäoliselt hakkavad olukorrad ka eskaleeruma, kui neid hakkab idanaaber tekitama. Ses mõttes, et antaksegi hagu, niikaua kui nt britid lükkavad terava rauda.
Motiiv selleks on ju olemas.