Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Fucs]

UKR sõjaväeprokuratuur alustas uurimist kui diversiooniakti
Военная прокуратура расследует ЧП на артскладах ВСУ под Калиновкой по статье "диверсия" - СБУ
Сьогодні о 10:22•
https://bin.ua/top/211209-voennaya-prok ... ladax.html

Sapöörid alustasid demineerimistöödega
Саперы начали разминирование объектов в Калиновке, - Генштаб ВСУ
Сьогодні о 10:20•
https://strana.ua/news/95185-vzryvy-kal ... b-vsu.html

Взрывы в Калиновке: фото и видео с места событий
Сьогодні о 10:12•
http://tribun.com.ua/44833

Взрывы на складах под Винницей: кадры со спутника и свежее видео из Калиновки
Сьогодні о 10:10•
http://www.segodnya.ua/ukraine/vzryvy-n ... 59128.html

"Подарок" Порошенко: названы главные версии взрывов на складе боеприпасов под Винницей
Сьогодні о 10:09•
https://www.obozrevatel.com/crime/podar ... nitsej.htm

[kaugeltuuriv]

Põhimõtteliselt ju Eesti tahab ka(ma ei mõtle siin all kesikutest reetureid),et kõigis koolides oleks õppekeel eesti keel ja sama soovib teha ka Ukraina(õppekeel oleks ukraina keel).Minu arust mõistlik mõte,ei saa nii olla,et Ukrainas on sega pudru kapsad,kindlasti on võimalik ungari,poola ja vene keele lisaõpe.
Huvitav on see,et Ungari juhid hakkasid tugevamalt surkima pärast Putja külaskäiku......
Selles valguses hakka juba mõtlema Ungari kohustuste üle NATO-s..
Aga see diversioon paneb mõtlema,et kas Venemaa plaanib midagi suurt ja esimese etapina panustatakse diversioonidele(mina näiteks Putja nahas olles teeks täpselt nii,muutes vastase varustamise moonaga nõrgaks ja tekitades samas segadust).

[Avatar]

Lihtsalt võimalik taust Ungari käitumisele on see, et ka teistes Ungari naaberriikides elab ajalooliselt arvestatav hulk madjareid. Ma ei ole küll uurinud, aga tõenäoliselt on varasemalt kas riikidevaheliste kokkulepete või EL -i kaudu neil teatavad keelelised "privileegid". Ukraina võib tekitada pretsedendi, mis ahvatleb ka teisi riike noid "privileege" kaotama. Reaktsioon on Ungaril umbes sama nagu Hispaanial separatismi suhtes.
Mina endiselt arvan, et VF plaanib. Mingi mardikate isetegevus toimub ka (keegi võib oma tagumendi kaitsmise või kasu pärast olla huvitatud hagu andma). Hetkel on risk väga kõrge. Kui PK maha jahtub. Süürias või mujal uut Decoy-d käima ei lähe, siis hakkab risk langema. Kui USA PK -le laksu annab, siis ma oleks päris hämmingus, kui Ukrainas sellele aktsioon ei järgneks.
Porošhenko sünnipäeval Ukraina arvestatavast kogusest MRLS-moonast ilma jäämine... Juhus? - no ma ei tea...

[kaugeltuuriv]

Lihtsalt võimalik taust Ungari käitumisele on see, et ka teistes Ungari naaberriikides elab ajalooliselt arvestatav hulk madjareid. Ma ei ole küll uurinud, aga tõenäoliselt on varasemalt kas riikidevaheliste kokkulepete või EL -i kaudu neil teatavad keelelised "privileegid". Ukraina võib tekitada pretsedendi, mis ahvatleb ka teisi riike noid "privileege" kaotama. Reaktsioon on Ungaril umbes sama nagu Hispaanial separatismi suhtes.
Mina endiselt arvan, et VF plaanib. Mingi mardikate isetegevus toimub ka (keegi võib oma tagumendi kaitsmise või kasu pärast olla huvitatud hagu andma). Hetkel on risk väga kõrge. Kui PK maha jahtub. Süürias või mujal uut Decoy-d käima ei lähe, siis hakkab risk langema. Kui USA PK -le laksu annab, siis ma oleks päris hämmingus, kui Ukrainas sellele aktsioon ei järgneks.
Porošhenko sünnipäeval Ukraina arvestatavast kogusest MRLS-moonast ilma jäämine... Juhus? - no ma ei tea...

Esimeses punktis jõuame me sinna kasti,et Ungari nagu ka Venemaa olid kunagi impeeriumid(Ungari koos Austriaga olid Austria-Ungari Keisririigis) ja ungarlased olid ka sellised "väljavalitud" rahvas nagu venelased Vene Tsaaririigis.Pärast keisririigi lagunemist peale Esimest Maailmasõda jagus neid ungarlasi igale poole,sest osad alad tuli kaotajatena loovutada.Aga see mentaliteet,et meie oleme ülimuslikud nagu raske kaduma.Normaalne ju on,et teises riigis on koolid selle riigi keelsed.Siin Norraski on palju rootslasi ja taanlasi,kes kunagi olid norrakate kõrval "härrasrahvas" aga pole ei taani ega rootsi keelseid koole.Riik jah peab pakkuma lisana,kui soovitakse fakultatiivina või siis,kui kool soovib ka võõrkeelene
teisi keeli aga mitte seda,et terve kool oleks võõrkeelne.Isegi eesti keele kohustus lasub norra kooli aga mitte põhiainena,vaid siis,kui lapse vanemad seda soovivad(on olnud juhtumeid,kus selleks puhuks kasvõi ühe lapse jaoks on keele õpetaja kohale käiv aga ikkagi on see vaid fakultiivaine).
Kindlasti ei olnud see sabotaaz juhuslik ja mitte ainult sünnipäevaga seoses.Kui mäletate,siis Venemaa pealetungi panid seisma kaks asja MLRS-id ja keskmaaraketid,viimased põhjustasid ju ka meie naabrite Pihkva dessantdiviisi pataljoni seas palju laipu,tollal(2014 aastal väideti vene netis,et mulla alla läks ühe pauguga 25 meest+haavatud.Vene ametlik sisukoht oli see muidugi,et kaotused olid Pihkvas seoses "tulekahjuga")

[Kriku]

Esimeses punktis jõuame me sinna kasti,et Ungari nagu ka Venemaa olid kunagi impeeriumid(Ungari koos Austriaga olid Austria-Ungari Keisririigis) ja ungarlased olid ka sellised "väljavalitud" rahvas nagu venelased Vene Tsaaririigis.Pärast keisririigi lagunemist peale Esimest Maailmasõda jagus neid ungarlasi igale poole,sest osad alad tuli kaotajatena loovutada.

See jutt ei ole õige:
1) Ungari oli Austria-Ungaris niiöelda "väiksem vend" ja "Ungari natsionalism" pikka aega tõsine süüdistus;
2) kahes maailmasõjas kaotas Ungari suure osa (kolmandiku?) tõelistest põlistest asualadest.

[kaugeltuuriv]

Ungari on võrreldes enne Esimese Maailmasõja aegse suurusega ikka natuke väiksem,seega kaotati ka alasid peale Esimest Ilmasõda,hetkel aga ei ole pilti silma ees kellele.
Huvitaval kombel on venelaste hädakisaga(et koolid muutuvad ukraina keelseks) ühinenud ka kreeklased(?),mis ajast see Kreeka on Ukraina naaber ja sellest riigist arvestatav kogukond?
Ehk mõni ksf kommenteeriks?

[asiootus]

Kindlasti ei olnud see sabotaaz juhuslik ja mitte ainult sünnipäevaga seoses.Kui mäletate,siis Venemaa pealetungi panid seisma kaks asja MLRS-id ja keskmaaraketid,viimased põhjustasid ju ka meie naabrite Pihkva dessantdiviisi pataljoni seas palju laipu,tollal(2014 aastal väideti vene netis,et mulla alla läks ühe pauguga 25 meest+haavatud.Vene ametlik sisukoht oli see muidugi,et kaotused olid Pihkvas seoses "tulekahjuga")

See ongi see, mis idanaabri soomusvägede edasitungi seisma paneb, mitte üksikud Javelini tankitõrjekompleksid vaid massiivne kaudtuli. Juhul kui Eesti oma riigikaitset kavatseb ikka tõsiselt võtta ei saa me MLRSist üle ega ümber.
Riik on neil sisuliselt juba mitmendat aastat sõjas ja see oli juba kolmas sarnane juhtum aga ikka hoitakse järjekindlalt kõiki mune ühes korvis selle asemel, et ladudes olevad varud üle riigi laiali hajutada...masendav!

[kaugeltuuriv]

Kindlasti ei olnud see sabotaaz juhuslik ja mitte ainult sünnipäevaga seoses.Kui mäletate,siis Venemaa pealetungi panid seisma kaks asja MLRS-id ja keskmaaraketid,viimased põhjustasid ju ka meie naabrite Pihkva dessantdiviisi pataljoni seas palju laipu,tollal(2014 aastal väideti vene netis,et mulla alla läks ühe pauguga 25 meest+haavatud.Vene ametlik sisukoht oli see muidugi,et kaotused olid Pihkvas seoses "tulekahjuga")

See ongi see, mis idanaabri soomusvägede edasitungi seisma paneb, mitte üksikud Javelini tankitõrjekompleksid vaid massiivne kaudtuli. Juhul kui Eesti oma riigikaitset kavatseb ikka tõsiselt võtta ei saa me MLRSist üle ega ümber.
Riik on neil sisuliselt juba mitmendat aastat sõjas ja see oli juba kolmas sarnane juhtum aga ikka hoitakse järjekindlalt kõiki mune ühes korvis selle asemel, et ladudes olevad varud üle riigi laiali hajutada...masendav!

MLRS viimine rindelt eemale olid ka üks esimesi nõudeid Venemaa poolt vist seoses Minski lepingutega.Ise ma arvan,et ladusid vist pole eriti palju,kus kraami hoida.Ja uusi rahahädas pole tehtud+ võib ka olla tahtlikult kahjurlusega tegemist,sest tagalarottidest varustajad-kindralite seas võib olla küllalt palju Venemaa koolitusega ja ihalusega kodanikke.

Pange tähele veel ühte momenti,ladu lendas õhku samal ajal,kui Zapad ikka veel pole läbi....

PS.Loodan,et meie ladude valve ja tulekindlus on tugevamalt parem ja hetke olukorda silmas pidades ka korralikuma valve all nii õhust,kui maalt.

[Kriku]

Ungari on võrreldes enne Esimese Maailmasõja aegse suurusega ikka natuke väiksem,seega kaotati ka alasid peale Esimest Ilmasõda,hetkel aga ei ole pilti silma ees kellele.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Trianon

Huvitaval kombel on venelaste hädakisaga(et koolid muutuvad ukraina keelseks) ühinenud ka kreeklased(?),mis ajast see Kreeka on Ukraina naaber ja sellest riigist arvestatav kogukond?

Alates 7. sajandist enne Kristust.

[Avatar]

...mis ajast see Kreeka on Ukraina naaber ja sellest riigist arvestatav kogukond?

Minu mõte seoses Ungari reaktsiooniga oli see, et lisaks Ungari muidu VF poole piiluvale valitsusele on tõenäoliselt olemas hulk ungarlasi, kes ei poolda Ungari valitsuse kurssi, samas aga rahvuslikest motiividest lähtuvalt pooldavad antud Ukrainat puudutavat seisukohta. Ehk siis toetuseks võib olla erinevaid motiive ja seda ei saa/tohi ühe vitsaga lüüa.

...see oli juba kolmas sarnane juhtum aga ikka hoitakse järjekindlalt kõiki mune ühes korvis selle asemel, et ladudes olevad varud üle riigi laiali hajutada...masendav!

Minu meelest on neid korve rohkem kui üks. On üsna tavaline, et mõni on suurem, kui teine. Kõikidel ladudel on teatud piirmäär, mida seal ladustada tohib (turvalisus, x lepingud jne). Igasugune suuremahulisem transport (jutt on tuhandetest tonnidest) on ohtlik. Uute kaasaegsete hoidlate ehitamine käib Ukrainale praegu üle jõu. Olukord on nii nagu, midagi lihtsat ja efektiivset teha on keeruline.
http://imagehost.spark-media.ru/iu/3C/0 ... 22F4F5.jpg

[kaugeltuuriv]

Huvitaval kombel on venelaste hädakisaga(et koolid muutuvad ukraina keelseks) ühinenud ka kreeklased(?),mis ajast see Kreeka on Ukraina naaber ja sellest riigist arvestatav kogukond?

Alates 7. sajandist enne Kristust.

Enne Kristuse ajani on oi oi,kui palju aega merre voolanud ja selle põhjal kreeklaste hädakisa on ikka natuke naljaks.Sedasi võivad nad ka Eesti kohta ju kraaksuda,me oleme Ukrainale samakauged naabrid nagu nemad hetkel Ukrainale.

[Kriku]

Ei ole õige. Krimmis on kreeklaste kogukond alates 7. sajandist eKr ehk siis praeguseks juba 2600+ aastat. Krimmi tatarlastest on ka valdav osa geenide poolest kreeklaste järeltulijad.

[clarus]

Ei ole õige. Krimmis on kreeklaste kogukond alates 7. sajandist eKr ehk siis praeguseks juba 2600+ aastat. Krimmi tatarlastest on ka valdav osa geenide poolest kreeklaste järeltulijad.

Arvad, et Krimmis kehtestatakse ka ukrainakeelne kooliharidus ja seetõttu kreeklased tõstsid kisa ? No ma ei tea .

[Kriku]

Ei arva midagi. Vastasin küsimusele. Eks neid ela mujalgi kui Krimmis.

[Avatar]

Birjukov lahingmoona hoidlate rahastamisest. Käärid taotluste ja võimaluste vahel olid 2017 algus 50x. Isegi pärast Balakleja juhtumit ja järgnenud lisarahastust 16x. Ning sellest rahast suure osa kasutamine alles käib. Tahtmine on taevariik, saamine iseasi...
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... nref=story
Сухие факты про #Калиновка, для умеющих думать.
Финансирование программы живучести складов и арсеналов ВСУ на 2017 год - 99,3 миллиона гривен. При бюджетном запросе, которое подало соответствующее управление - чуть меньше 5 миллиардов гривен.
Так просто попытайтесь представить себе объем необходимого финансирования, цели этого финансирования - банально заборы восстановить везде. И сравните с 99,3 миллионами гривен.
В конце марта взрывы в Балаклее и КМУ принимает решение о выделении еще 199 миллионов гривен на поддержание живучести. Значит ли это, что прямо с конца марта мы начинаем проводить тендера, строить, конопатить, обволовывать и прочее? Неа, Минфин открывает финансирование по этому постановлению в июля 2017 года, частями. Значит ли это, что Минфин враги? Неа, они оперируют фактическим наличием денег.
Итого, у нас на поддержание живучести сладов и арсеналов - 300 миллионов. На всех.
А теперь про Калиновку.
Поддержание живучести по годам:
- 2014 год - 562 тысячи гривен
- 2015 год - 631 тысяча гривен
- 2016 год - 2 098 тысяч гривен
В этом году на арсенал запланировано было изначально - 6,4 миллиона гривен. После Балаклеи добавили еще 19,1 миллион. Но, ну как - "добавили"? Пообещали. И начали открывать финансирование с 25 августа этого года. Месяц назад.
25.5 миллиона. На все. На все траты - от гербицидов (купили таки 460 кг) до прожекторов, от строительства вышки для размещения аппаратуры по глушению БПЛА до ремонта пожарных водоемов. Часть бурно и активно начала проводить торги на изготовление проектной документации, закупали стройматериалы, закупали компоненты. Но, не успели.
Можно топать ногами. Можно искать стрелочника любого уровня, вплоть до министра и НГШ.
Надо 5 миллиардов. Есть 300 миллионов.
Два с половиной десятка лет склады и арсеналы методично уничтожались и сокращались. Денег на ремонты не выделялись. Модернизация? Оборудование? Сигнализация? Нет, не слышали.
Второй год начали выделять хоть сколько-то денег, хоть не сотни тысяч гривен, а миллионы. Можно ужом виться, можно на ушах чечетку танцевать, но...
Надо 5 миллиардов. Есть 300 миллионов.