Vene vs. Lääne tankid

[Leo]

See Poola uus Borsuk IFV ainult kuulikindla põhisoomusega ujuvuse arvelt on ikka väga huvitav idee olukorras, kus enamik IFVde esisoomuselt eeldatakse kuni 30 mm mürsu väljakannatamist ja küljesoomuselt 14,5 mm kuuli kaitset. Ehk on selle kerguse ja ujuvuse taga idee, et Borsuki esmase kasutajana nähakse oma merejalaväge vms? Tsehhide tööstus suudaks kindlasti Pumasid toota, kui sakslased tehnoloogiasiirdega päri on, samas võib asi taanduda sellele, et korralike IFV ja MBT ostmiseks raha ei ole ja hädaviskena tehakse nagu Eestis, et ostetakse võimalikult vägeva soomuse ja põhirelvaga IFV, et oleks piisavalt tanki moodi. Soomlased ametlikult ei räägi, mida Leo2A4 peale hakatakse, kuid mitteametlikult on kuulda, et 2 soomusbrigaadi komplekteeritakse uute A6 tankidega ja A4 jäävad reservi kohaliku kaitse pataljonidele tuletoetuseks niikaua kuni ära kuluvad. Müügiplaane ei peeta, veel vähem utuliseerimist, see halb kogemus on juba olemas, kui Ida-Saksast ostetud tanke ajutise hullumeelsuse hoos utiili lasti, ei usu, et samasse ämbrisse uue külma sõja tingimustes astutakse, pigem ollakse õnnelikud, et 100 heas korras peetud tanki nii odavalt kätte saadi, järgmised huvilised ilmselt maksavad rohkem.

[Viiskümmend]

Internetis on info, et Borsuki tootmisküps prototüüp peab valmis olema aastaks 2023, ehk HSW-l on aega ehitada ja katsetada erinevaid lahendusi. Leopard 2PL-i moderniseerimisprogrammi raames teeb Saksa soomusetootja IBD Deisenroth tehnoloogiasiirde ning Poola Rosomak S.A-st saab peale seda samuti kõige kaasaegsema soomuse tootja ja päris kindlasti ei lähe see ainult Poola Leopardile selga vaid on laiem ambitsioon.

[Fucs]

Справочник гранатометчика. Борьба с основными боевыми танками семейства «Leopard» 1А и 2А.
Министерства Обороны Российской Федерации: В …-х т. Т. 3. – 1-е изд., – Объединения Туркуловцев, 2017. – 140 с., ил.



Linki saab kasutada ainult copy/paste

http://граубарахолка.рф/2017/09/14/%D0% ... 2%D0%BE-8/

[Viiskümmend]

Venemaa on sõlminud KB Tula tehasega lepingu 540 BMP-2 ja BMD-2 moderniseerimiseks: https://below-the-turret-ring.blogspot. ... bmd-2.html

The upgrades of the BMP-2 and BMD-2 enhance the capabilities of the obsolete baseline vehicles by a considerable amount. The original vehicles were rather useless against their more modern Western counterparts, which due to their thermal imagers and digital fire control systems had a big advantage over the BMP-2 and BMD-2. In various aspects these upgraded 1980s IFVs can even outperform much more modern vehicles - for example the commander's panoramic sight of the Berezhok turret is an advantage compared to vehicles such as the ASCOD Pizarro/Ulan, the Marder and all currently operational CV90 variants excluding the latest Norwegian models. Its long range, high penetration power and the ability to target helicopters (with the 9M133FM-3 missile) make Kornet a much better missile system than the older missiles used on some NATO IFVs such as MILAN and TOW. The inclusion of an automatic target tracker in the FCS is a further perk of the Berezhok and Bereg turrets.
However just changing the turret doesn't remove all shortcomings of previously obsolete vehicles such as the BMP-2 and BMD-2. Unless Russia also contracted upgrades for armor protection

Given that most Russian vehicles upgrades make use of optics from the Belarussian manufacturers, which incorporate Catherine thermal imaging modules from the French company Thales, one should expect a rather high quality.

Saksa vanade Marderite upgreid on täpselt samasisuline (samuti ei ole soomus esimene prioriteet)

200 Marder IFVs will be upgraded with a new night vision system for the driver, a third generation ATTICA thermal imager and a variant of the MELLS launcher for the Spike-LR ATGM.

[erick]

Siin on üks igavesti hea võrdlus - samal skaalal pilt Merkava IV, Leopard 2A6 ja T-90A tornidest:



All ka erinevad torni osad veidi lahti joonistatud:



Kui alati ei ole suurem parem, siis tankitornidest rääkides pigem ikka on suurem parem - rohkem soomust, rohkem laskemoona turvaliselt meeskonnast eraldatud, rohkem ruumi paremaks ergonoomikaks.

[Kapten Trumm]

Ei ole tegelikult võrreldav - reaktiivsoomus annab suhteliselt palju "millimeetreid" kaitset suhteliselt väikse füüsilise paksusega/kaaluga. See on muidugi kompromiss töökindlusega- kui sellest Kontakt-5st on kaks klotsi minema lastud, siis seal enam kaitset pole. "Tavalise" soomusega kaitse säilib (vähemalt kui samasse mürsuauku päris ei taba.)

Küsitav on täna venelaste võime pidada kinni kineetilist penetraatorit. Seda pole lahingus testitud. Testitud on vaid 400 mm kaitsega eksport T-72sid. Kumulatiivi teemal tunduvad claimid enamvähem tõe lähedased (Süürias katsetatud).

[erick]

ERA osas on nagu halbu uudiseid venelastele:

The M829A4 is intended to defeat the newest Russian Relikt and Malachit explosive reactive armor (ERA). The M829A4 is a fifth-generation APFSDS-T cartridge consisting of depleted-uranium penetrator with a three-petal composite sabot; the penetrator includes a low-drag fin with a tracer, and a windshield and tip assembly.

On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4, and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.

LINK Wikipedia artiklile

Vaatasin natuke patendijooniseid, ja tundub, et penetraatori ümber on nagu selline spetsiaalsest plastikust kaitsekest, mis hoiab teda lõhkenud ERA ploki küljest lennanud metallplaadi poolt pooleks lõikamise vastu.

[Kilo Tango]

....

Küsitav on täna venelaste võime pidada kinni kineetilist penetraatorit. Seda pole lahingus testitud. Testitud on vaid 400 mm kaitsega eksport T-72sid. Kumulatiivi teemal tunduvad claimid enamvähem tõe lähedased (Süürias katsetatud).

Kumulatiivi ongi ERA-ga lihtsam kinni pidada. Kumulatiivi mõju oluliseks häirimiseks piisab ebamsümmeetrilise jõu tekitamisest (lihtsustatult öeldes). KEP puhul on juba vaja hakata ka massi liigutama.

Need skeemid seal on ka oluliselt lihtsustatud, sest tegelikult sisaldab nii Merkava IV, kui ka Leo 2A6 soomus PRA (passive reactive armour) mooduleid, mis töötavad ERA-le sarnaselt, kuid ei mineta täielikult oma töövõimet pärast tabamust. Vajalikud peamiselt kumulatiivjoa häirimiseks.

[erick]

Vana uudis iseenesest, aga artikkel sisaldab huvitavaid numbreid.

Russian Armata production falters – shift to upgrading old tanks

[ruger]

Vene projekt 787, millest kasvas välja Terminaator

BMPT predecessor from 1996 - Ob'yekt 787 Gadyuk armed with 2x 2A72, 1x PKT, 2x NSVT, 2x unguided MRLs on T-72AB at Park Patriot in Kubinka.

https://www.youtube.com/watch?v=H2RXqFrKM7c
https://twitter.com/Russian_Defence/sta ... 7656993793

[Tux]

Leopardi 2 viimane modifikatsioon või uus Leopard 3?
https://www.youtube.com/watch?v=AHcKyCgaptA
https://www.youtube.com/watch?v=9jJ-pHPDcS4

[erick]

Tegu siis upgrade paketiga Leopard 2A4 tankidele, mida esitleti 2010. aastal. Enamik uuendusi on seotud situational awarenessiga (360-kraadine kaamerapilt tanki ümbrusest, VR vaade lahinguväljast kus sõbralikud ja vaenulikud elemendid selgelt eristatud, parendatud fire control, uuemat tüüpi lahingmoon, rohkem kaitset eri tüüpi lahingmoona vastu, jne.). Keda huvitab, saab siit põhjalikumalt lugeda: https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... l_1408.php

Šassii ja pearelv aga on samaks jäänud. Ma ise ütleks, et Leopard 3-ks võiks lugeda esimese Leopardi, mis kasutab Rheinmetalli 130mm peakahurit, mis hoolimata vaid 8% kaliibri suurenemisest pakub 50% rohkem kineetilist energiat kui 120mm variant. Allikas: German Rheinmetall works on new 130mm tank gun

[Kapten Trumm]

Küse pole ainult kineetilises energias, vaid suurem kaliiber võimaldab ka (mürsu omadusi halvendamata) kasutada ka pikemat moona, viimane on oluline kõvasulamitest penetraatorite puhul, kus peale kineetilise energia (ehk massi ja kiiruse) loeb ka noole "kulumiskindlus", mis kipub (lisaks materjalile) sõltuma ka noole pikkusest.

Selles võidujooksus muidugi võtab Armata külmutamine kõvasti auru vähemaks, kuid ka eelmise põlve tankidega on seis, et eespoolt üksteist läbi ei lasta. Vähemalt kui venelaste avaldatud andmed enamvähem tõesed on. Tänaste 120 või 125 penetraatorite läbivusvõime avalikel andmetel 750 mm ei ületa. Kontakt-5-ga on venelased kuskil piiripeal (800+ mm), kuid Reliktiga astuvad nad kindlasti jälle sammukese edasi.

130 mm kahur aga eeldab uut tanki, sest selle toppimine olemasolevasse rikub esiteks "olemasoleva tasakaalu" põhimõtet ja teiseks on vähe kahtlane, kas seda õnnestub käsitsi laadida. Venelastel oli kunagi selline pearelv - kahe laaduriga.

[erick]

Seal artiklis öeldi ka, et see 130mm kahur nõuab kindlasti autolaaduri olemasolu. Muidu venelaste ERA efektiivsuse osas - USA-l on juba olemas noolmürsud, millel spetsiaalne plastikust kest ümber, mis siis takistab ERA küljest lennanud terasplaadil noolmürsu noole rikkumist. Palju jääb soomust alles, kui ERA efekt ära nullitakse?

[Kapten Trumm]

Ära lendab nende "suureplaadiliste" soomuse mudelite puhul ainult tabatud plaat, mitte kogu lisasoomus.
Tabada samasse kaitsmata auku teist korda on ka lääne ülekaaluka tehnoloogia puhul paras väljakutse.