Relvaseadus

[slider]

Tuli meelde SEE juhtum, RT kohtulahendite otsingust sellist ei leidnud, ju siis lahenes nii nagu peaks (hotelli parkla, küllap kaamerad tegid asja korda).

Loa peatamine on ilmselgelt liiga karm karistus, isik oli relvaga toimetades pädev, hoidis enda lähedal ja ei ähvardanud kedagi.
OK, polnud päris püstoli koht aga nii hullusti ka üle piiri ei astunud.

[manjabes]

Siseministri arvamus. Veidi hapraks IMHO jääb konstruktsioon, kuidas plaanitava sunniviisilise norimisega "A miks sul seda relva tegelt vaja on?" hakatakse meil kinni püüdma kogu senise elu vaikselt ja seaduskuulekalt elanud psühhopaate.

[nolem]

väheke statistikat:

välismaalaste relvalubade ja relvade arv.jpg (145.86 KiB) Vaadatud 3680 korda

[nimetu]

Ei puuduta otseselt meie relvaseadusi, kuid ei osanud ka kuhugi paremasse kohta hetkel panna:
https://www.theregister.co.uk/2017/10/1 ... osecution/
Inglismaa üliagarad korravalvajad esitasid ühele airsofti mängijale süüdistuse mittseobilike piltide postitamises. Mees olevat poseerinud oma õhupüssiga ja postitanud pildi Facebooki. Sellest piisas, et mees kohtusse vedada. Kõige selle taustal on äärmiselt irooniline, et viimasel aastal on Inglismaal noa- ja relvakuriteod märkimisväärselt tõusnud.

[nolem]

veel numbreid, et siis sotside ja ppa suurejoonelised seadusemuudatused võeti ette 4 kodaniku ohjeldamiseks?!

[Dr.Sci]

Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...

[vtl]

Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...

Ma ei tahaks üldse neid piiranguid õigustada, aga... nagu antud seadusemuudatuse seletuskirjas öeldud - 8 erinevat tulirelva on ilmselgelt piisav kogus, et tagada turvalisus kõikvõimalikes erinevates olukordades.

[Dr.Sci]

Mjah selle statistika valguses on relvade arvu piiramine suht alusetu. Pealegi, kui elad maal siis võibki olla turvalisuse tagamiseks ollagi püstol/revolver, vint ja haavlikas (sel juhul soovitaks poolautomaate, haavlipump ka hea). Ja et käsi kindel oleks tuleb aegajalt harjutamas käia, sellepärast oleks mõtet omada veel mõned väiksemakaliibrilised harjutamiseks...

Ma ei tahaks üldse neid piiranguid õigustada, aga... nagu antud seadusemuudatuse seletuskirjas öeldud - 8 erinevat tulirelva on ilmselgelt piisav kogus, et tagada turvalisus kõikvõimalikes erinevates olukordades.

Enamusele kindlasti, mõni tahab aga (tundub et neid on praegu nii 4) omada erinevaid relvi, noh, nagu kollektsioon vms ainult et kollektsioneerimisluba ei taha võtta. Tulevikus siis taotled relvale mitut funktsiooni korraga, kollektsioneerimiseks ja turvalisuse tagamiseks, kui on jahitunnistus, siis ka jahipidamiseks ja kui oled laskespordi org liige siis ka laskespordiga tegelemiseks. Siis saad ka soetada oma kollektsiooni tarvis rohkem padruneid kui Arnold filmis Commando suutis läbi lasta...

[nolem]

Siis saad ka soetada oma kollektsiooni tarvis rohkem padruneid kui Arnold filmis Commando suutis läbi lasta...

ei vasta tõele, vastavalt seadusemuudatuse seletuskirjale:

Eelnõu § 1 punktis 49 muudetakse RelvS-i § 46 lõike 5 punkti 5. RelvS-i § 46 sätestab füüsilise ja juriidilise isiku relva ja laskemoona hoidmise. RelvS-i § 46 lõikes 5 sätestatakse füüsilisele isikule ette nähtud laskemoona hoidmise piirmäärad. Lõike 5 punkti 5 kehtiva sõnastuse kohaselt võib füüsiline isik hoida kuni 1000 padrunit iga sporditulirelva kohta. Kehtiva seaduse alusel ei ole sätestatud hoiustada lubatud padrunite maksimaalset kogust. See tähendab, et laskesportlased, kelle omandis on kümneid relvi, võivad kaupluses korraga soetada laskemoona koguses, mis on ebamõistlik kodus hoiustamise seisukohast ja mida mõistliku aja jooksul ei ole võimalik treeningutel ära kasutada. Seetõttu sätestatakse seaduses hoiustatavate padrunite piirmääraks 5000 padrunit. Eelnõuga muudetakse sätet selliselt, et füüsiline isik võib hoida kuni 5000 padrunit tema omandis või valduses olevate sporditulirelvade kohta.
Suure koguse laskemoona hoiustamine ei ole mõistlik nii tuleohutuse kui turvalisuse aspektist. Näiteks võib käsirelvade laskemoon plahvatada, kui hoiustamiskohas puhkeb tulekahju ja temperatuur tõuseb üle 300 kraadi. Tavaliselt on tulekahjukoldes temperatuur umbes 1000–1200 kraadi1. Suur kogus padruneid näiteks mittetulekindlas relvakapis, milles temperatuur tõuseb üle 300 kraadi, võib põhjustada kõikide padrunite plahvatamise ühekorraga.

On otstarbekas piirata hoitavate padrunite kogust 5000 padrunini, olenemata relva kaliibrist. Näiteks jahipüssipadrunis võib sisalduda kuni 2,3 grammi suitsuta püssirohtu. Kui hoida näiteks 10 000 sellist padrunit, sisaldub neis kokku 2,3 kg püssirohtu. Seevastu kui hoida 5000 jahipüssipadrunit, sisaldub neis kokku 1,15 kg püssirohtu. Lisaks lubab seadus hoida lahtist püssirohtu padrunite laadimiseks kuni 5 kg. Kehtiva regulatsiooni kohaselt oleks näiteks viie sporditulirelva omanikul võimalik hoida 5000 padrunit (1,15 kg püssirohtu) ja 5 kg püssirohtu ehk kokku 6,15 kg püssirohtu. Eestis kehtis kuni 2010. aastani regulatsioon („Päästeameti poolt demineerimistöödeks kasutatava lõhkematerjali soetamise, hoidmise, veo, kasutamise ja arvestuse kord“), mille järgi lubati Päästeameti demineerimiskeskustes hoida seifis kuni 5 kg lõhkeainet. Seda on peetud ohutuse tasemelt aktsepteeritavaks koguseks. Praeguseks on küll regulatsioon üle viidud lõhkematerjali käitlevate asutuste sisemistesse õigusaktidesse, kuid ei ole alust arvata, et hoiustada lubatud kogus on muutunud.

Kui liita padrunite laadimiseks vajalik ja padrunites sisalduv püssirohi, on otstarbekas piirata padrunite kogust, muidu põhjustaks kogu koos hoitava püssirohu netomass lisaohtu. Nendest põhjendustest lähtudes piiratakse maksimaalselt hoida lubatud kogust 5000 padrunini, nii ei saa eraisikud hoida korraga kodus üle 6,15 kg püssirohtu.

Ka teised riigid on piiranud laskemoona hoiustamise koguseid. Näiteks on sätestanud sarnase nõude laskemoona kogusele Malta. Malta on sätestanud, et sportlaskur ei või hoida kokku rohkem kui 7000 padrunit2.

Eelnõu koostajate hinnangul ei põhjusta padrunite koguse vähendamine laskesportlastele ülemäärast piirangut, kuna laskesportlane on üldjuhul seotud kindla lasketiiruga, kus on olemas ka relvaruumid ning võimalused laskemoona hoiustamiseks. Seega ei peaks laskesportlane hoiustama suuri koguseid laskemoona kodus, vaid pigem hoiustama seda lasketiirus.
Seni kehtinud regulatsiooni alusel on laskemoona hoidmise piirang sätestatud relva kaliibri (või veelgi täpsemalt relvale sobiva laskemoona) järgi. Isikule ei tohi müüa ja relvaomanik või valdaja ei tohi käidelda laskemoona, mis ei ole tema relvaloal kirjas olevale relvale ette nähtud.

Näiteks on isiku relvaloale nr 1 kantud sporditegemise otstarbega relvad:

näide 1.jpg (14.01 KiB) Vaadatud 3621 korda

Sellisel juhul saab relva omanik osta laskemoona kummagi kaliibriga kuni 1000 padrunit (22LR – 1000 tk; 308 Win – 1000 tk), mitte aga igasugust vintraudse püssi laskemoona. Teise kaliibriga laskemoona ei ole isikul lubatud käidelda .

Samal isikul on näiteks paralleelrelvaloa nr 2 alusel ka järgmised relvad:

näide 2.jpg (24.93 KiB) Vaadatud 3621 korda

Sellisel juhul võib tal seni kehtinud regulatsiooni kohaselt lubade nr 1 ja 2 alusel olla kokku laskemoona 22LR – 5000 tk, 308 Win – 1000 tk ja 9 x 19 – 1000 tk.

Eelnõu kohaselt aga võib tal olla kokku 5000 ehk 2000 padrunit vähem, kui seni. Padrunikogusele piirmäära sätestamine ei ole seega oluliselt piiravam võrreldes seni kehtinud nõuetega.
[/i]

[Kriku]

Palun foorumikaaslaste abi.

Mul tekkis ühe akf-iga erakirjavahetuses arutelu selle üle, kuidas suhtuda kuulutusse, millega ta tahab laskemoona osta. Tema väidab, et pole normi, mis keelaks relvaloaga eraisikul teiselt relvaloaga eraisikult laskemoona osta. Mina väidan, et laskemoona valmistamine ja müük on iseenesest tegevusluba nõudev tegevus ja kuigi kellelgi võib olla jäänud talle vajalikku laskemoona niiöelda üle (relv kukkus järve, pool karpi padruneid jäi koju kapi otsa), tõmbab selline kuulutus tõenäoliselt ligi tegevusloata laskemoona valmistajaid või edasimüüjaid.

Mida arvatakse?

NB! Palun siin teemas ostusoovi rohkem mitte väljendada, see teema on aruteluks.

[Walter2]

§ 63. Relva ja laskemoona võõrandamise üldine kord
(1) Relva ja laskemoona võõrandamise all mõistetakse käesolevas seaduses nende omandiõiguse üleandmist teisele füüsilisele või juriidilisele isikule või riigile või kohalikule omavalitsusele.
(2) Relvaomanik või -valdaja võib relva võõrandada:
1) isikule, kellel on vastava relva soetamisluba;
2) komisjonimüügi korras relvade müügi tegevusluba omava isiku vahendusel;
3) relvade müügi, valmistamise, ümbertegemise või parandamise tegevusluba omavale isikule.
(3) Laskemoona tohib võõrandada käesoleva paragrahvi lõike 2 punktides 2 ja 3 nimetatud isikute vahendusel või isikule, kellel on vastava relva relvaluba.


§ 73. Relvade ja laskemoona valmistamine
...............
(4) Käesoleva paragrahvi ja käesoleva seaduse § 731 nõuded ei laiene füüsilise isiku poolt kodusel teel jahipidamise ja sportimise eesmärgil padruni valmistamisele padrunikomponentidest. Kodusel teel valmistatud padruneid ei tohi võõrandada.

[vtl]

Mul tekkis ühe akf-iga erakirjavahetuses arutelu selle üle, kuidas suhtuda kuulutusse, millega ta tahab laskemoona osta. Tema väidab, et pole normi, mis keelaks relvaloaga eraisikul teiselt relvaloaga eraisikult laskemoona osta. Mina väidan, et laskemoona valmistamine ja müük on iseenesest tegevusluba nõudev tegevus ja kuigi kellelgi võib olla jäänud talle vajalikku laskemoona niiöelda üle (relv kukkus järve, pool karpi padruneid jäi koju kapi otsa), tõmbab selline kuulutus tõenäoliselt ligi tegevusloata laskemoona valmistajaid või edasimüüjaid. Mida arvatakse?

1) Kuna relvaseadus (mida kõik relvaomanikud peast teavad, eksole) LUBAB sobiva kaliibri relvaluba omavate eraisikute vahel (tööstuslikult valmistatud) laskemoona võõrandada, siis põhimõtteliselt ei ole sellises kuulutuses midagi ebaseaduslikku.

2) Kuna eraisiku käes olevad padrunid ei ole nö. arvel (ehk keegi ei tea, kui palju Sa legaalselt poest ostetud moona tiirus või võistlustel ära kulutasid), siis on see käest-kätte müüja oma südametunnistus ja vastutus, et laskemoona ei satuks valedesse kätesse ehk illegaalsesse või kuritegelikku maailma.

3) Ja p2-le vastupidi - ükski kainelt mõtlev relvaomanik ei hakka tundmatult eraisikult kuulutuse peale ostma illegaalset isevalmistatud laskemoona, mille kvaliteet ja stabiilsus on teadmata. Ka neid juhuseid on piisavalt nähtud, kus ka tööstuslikult nö. ümberlaetud moon (Zala arms vms.) on andnud ohtlikke tõrkeid (kuul on rauda kinni jäänud ning järgmine pauk laseks toru lõhki. Mingist põrandaalusest kaubast rääkimata. Ehk ma ei kujuta ette situatsiooni stiilis "illegaalne tegevusloata laskemoona valmistaja -> heausklik relvaloaga ostja."

4) Nagu Walter2 juba väga õigesti tsiteeris, siis on sportlasel või jahimehel oma tarbeks padrunite laadimine on lubatud, aga neid padruneid ei tohi võõrandada. Just punkt 3-s mainitud põhjusel - vastutus.

Seega ülalkirjeldatud kuulutus EI OLE illegaalne.
Kui aga foorumi administraatorid/moderaatorid ei tolereeri sarnaseid kuulutusi, kartes, et see tõmbab ligi kuritegelikku elementi või äratab keskkonnale ebatervet tähelepanu, siis ka see on mõistetav. Kuigi see oht on kõikjal, et (pool)anonüümses keskkonnas võidakse kaubelda hämara taustaga kaubaga (varastatud telefonid, autod või mis iganes.) - kas me sellepärast keelame ausatel inimestel nö. turul kauplemise ära?

[Kriku]

Aitäh.

Akf Borja juhtis erakirjas veel tähelepanu huvitavale asjale: RS § 63 ei räägi midagi laskemoona võõrandamisest eraisiku poolt (ainult relva võõrandamisest) ja seda võib tõlgendada kui laskemoona võõrandamise keeldu eraisikule. See on siiski segasevõitu, sest RS § 73 lg. 4 keelab expressis verbis kodusel teel valmistatud laskemoona võõrandamise - sellel normil puuduks mõte, kui kehtiks üleüldine laskemoona võõrandamise keeld eraisikuile. Vaevalt küll on see mõeldud relvamüüjate-relvaseppade kodus valmistatud padrunite müügi õhina taltsutamiseks

Taaskord RS praak? Mulle tundub siiski loogilisem tõlgendus, et RS § 63 lg. 3 lubab laskemoona võõrandamist ka eraisikult eraisikule, kui kummalgi on kehtiv relvaluba sellist laskemoona kasutava relva jaoks.

[vtl]

Akf Borja juhtis erakirjas veel tähelepanu huvitavale asjale: RS § 63 ei räägi midagi laskemoona võõrandamisest eraisiku poolt (ainult relva võõrandamisest) ja seda võib tõlgendada kui laskemoona võõrandamise keeldu eraisikule.

Kuidas ei räägi, ikka räägib. Juba §63 pealkiri on "Relva ja laskemoona võõrandamise üldine kord"

Põhjus, miks lõige 2 punkt 1 ja lõige 3 on laiali löödud tuleneb asjaolust, et relva võib võõrandada isikule, kellel on soetusluba, laskemoona aga isikule, kellel on lihtsalt vastava kaliibriga relva luba.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Akf Borja juhtis erakirjas veel tähelepanu huvitavale asjale: RS § 63 ei räägi midagi laskemoona võõrandamisest eraisiku poolt (ainult relva võõrandamisest) ja seda võib tõlgendada kui laskemoona võõrandamise keeldu eraisikule.

Kuidas ei räägi, ikka räägib. Juba §63 pealkiri on "Relva ja laskemoona võõrandamise üldine kord"

Põhjus, miks lõige 2 punkt 1 ja lõige 3 on laiali löödud tuleneb asjaolust, et relva võib võõrandada isikule, kellel on soetusluba, laskemoona aga isikule, kellel on lihtsalt vastava kaliibriga relva luba.

Esiteks: küsiks lihtsamalt // täpsustaks mõisteid - kes on VÕÕRANDAJA
Ons see ostja või müüja või mõlemad korraga

Ühtlasi tsiteerime uuesti par.63 lg.3:

(3) Laskemoona tohib võõrandada käesoleva paragrahvi lõike 2 punktides 2 ja 3 nimetatud isikute vahendusel või isikule, kellel on vastava relva relvaluba.

Tõestada ei suuda aga sisimas tunnen, et hakkab lõbusaks minema - s.t püüdlikkandilise RS-i järjekordne hämar ala juba paistab