Süüria (kodusõda)

[Kriku]

Kui kaardi peale vaadata, siis just SAA on enda kontrollitavat osa laiendanud ulatuslike kõrbealade arvel, mis enne olid IS-il.

[Taaniel Tina]

No ja sujuvalt unustati üldse mainida Iraani ja Hezbollah't, kes minu arust ikka mängisid olulist osa maa peal. Venelased pommitasid sisuliselt ainult õhust (IMHO).
Ja palju mehi Iraanist ja Hezbollah'st taevaste neitside juurde läks selle käigus, teab vist ainult jumal.

[Kapten Trumm]

Lugesin selle eduraporti ka läbi.
No eks see edu või ebaedu sõltub ikka sellest, kuidas Assadil edasine õnnestub/ebaõnnestub.
Enne ei saa kedagi võitjaks kuulutada. Tõsi on ka see, et Assadi kõrvaldamist täna enam keegi kõvahäälselt ei nõua.
Venelased tegutsesid Süürias jõukordisti rollis (force multiplier), mitte ei kandnud põhiraskust. On õppinud sõdima ameeriklaste moodi.
Märkimist väärib tegelikult ka suur (venelaste väitel ca 30 000) mehitatud lennukite lahingulendude arv üheainsa lahingukaotusega kahe aasta jooksul.
See oli ka türklaste alla tulistatud.

Eduraportis oleva 28 000 lendu 2+ aastaga teeb alla 40 lennu ööpäevas. Varem ma lugesin neid lende, tehti 50-60. Seega ilmselt blufitud pole.
Tehniliste rikete tõttu peaks olema kaotatud üks lennuk (üks rajalt välja sõitnud Su-24)?

Aga võit? Noh, tulevik näitab. Sellistes kohtades pole see "võit" nii 1:1 midagi.

[Kriku]

Tõsi on ka see, et Assadi kõrvaldamist täna enam keegi kõvahäälselt ei nõua.

Tillerson Says Assad Must Go.

[Taaniel Tina]

Märkimist väärib tegelikult ka suur (venelaste väitel ca 30 000) mehitatud lennukite lahingulendude arv üheainsa lahingukaotusega kahe aasta jooksul.

Kuidas sa seal neid lennukeid kaotad, kui vastasel polnud isegi midagi ligilähedast, millega neid alla tuua.
Uhkustada, et lasketiirus märklaud ühtegi su meest maha ei lasknud...

Muidu on jah sul õigus, venelased on ameeriklastel kõvasti õppinud.

[Kriku]

Assad kasutab nüüd ISIS-t al-Tanfi vastu nagu varem Idlibi provintsi kagunurgas HTS vastu: https://syria.liveuamap.com/en/2017/13- ... ting-daesh

[Kapten Trumm]

Kuidas sa seal neid lennukeid kaotad, kui vastasel polnud isegi midagi ligilähedast, millega neid alla tuua.
Uhkustada, et lasketiirus märklaud ühtegi su meest maha ei lasknud...

Muidu on jah sul õigus, venelased on ameeriklastel kõvasti õppinud.

Võrreldes Afganistani või kasvõi Gruusiaga on vahe päris suur. Afganistanis olid lennukite kaotused kantavate ÕT rakettide läbi terve suurusjärk suuremad
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S ... craft_type

Vahe on lihtsalt selles, et Afganistani puhul pidid lennukid laskuma madalale, et sihtmärk üles leida - analoogselt Assadi õhujõududega, kelle lennukeid rutiinselt alla lastakse.
Kui hakati lendama 5000 m kõrgusel nagu Süürias, siis polnud tabamusi ja ei leitud sihtmärke.

Tänaseks on venelaste sõjatehnoloogia siiski niipalju edenenud, et nad saavad üsna täpselt pommitada 5000-6000 m kõrguselt. Drooniluure selgitab sihtmärgid välja kalleid lennukeid ohtu seadmata ning lennuk poetab kõrgelt nt GLONASS juhitava pommi kindlaks määratud koordinaatidele. Lisaks kasutavad venelased kõige haavatavamas osas ehk lennuväljade ümber lahingukopterite ja maaväe patrulle, et peletada sealt eemale raketimehi (Afganistanis kippusid need laskma nt maanduvaid lennukeid). Turvatud alas võtab lennuk kiiresti kõrgust (või maandub järsult) ja lendab enamiku aja kantavate rakettide laskeulatusest kõrgemal.

Kõnekas näide Afganistani stiilis lennuväe kasutamisest on eestlasest lennuväemajori Jaassoni hukkumine, kus asuti ründama mingit maapealset sihtmärki, selleks, et midagi tabada tuli laskuda madalale, mille käigus lennuk alla tulistati. Paarimees nägi trasseerid lendamas - kas siis raskekuulipilduja või ÕT kahur. Kuna pihtasaamine oli väga madalal, siis lendur ei katapulteerunud.

[ruger]

Süüria kohal toimunud kohtumistest veidi

Two US F-22 stealth fighters intercepted two Russian aircraft Wednesday after the Russian jets crossed the Euphrates River in Syria, flying east of the "de-confliction line" that is supposed to separate Russian and US-led coalition aircraft operating over Syria, two US defense officials told CNN.
The US jets fired warning flares during the intercept of the two Russian Su-25 close air support jets according to the officials after they crossed the de-confliction line multiple times.

One of the officials said a Russian Su-35 fighter jet was also involved and that the aerial encounter lasted "several minutes."

http://edition.cnn.com/2017/12/14/polit ... index.html

[clarus]

Kuidas sa seal neid lennukeid kaotad, kui vastasel polnud isegi midagi ligilähedast, millega neid alla tuua.
Uhkustada, et lasketiirus märklaud ühtegi su meest maha ei lasknud...

Muidu on jah sul õigus, venelased on ameeriklastel kõvasti õppinud.

Võrreldes Afganistani või kasvõi Gruusiaga on vahe päris suur. Afganistanis olid lennukite kaotused kantavate ÕT rakettide läbi terve suurusjärk suuremad.
bla-bla-bla

Ehe demagoog ikka ! No ega midagi, proovime siis uuesti.
Kui grusiinidel olid BUK-id ja afgaanis Stinger-id siis mida oli Süürias vastastel vene lennukite vastu kasutada ?

[Väino]

Süüria kohal toimunud kohtumistest veidi...

Nüüd on Delfis ka eestikeelne artikkel:

Venemaa kaitseministeerium teatas täna, et Vene hävitaja Su-35 peletas Süüria taevas eemale USA hävitaja F-22 Raptor. CNN teatas aga kahele USA riigikaitseametnikule viidates, et kaks F-22 lõikasid kolmapäeval vahelt kaks Vene lennukit, mis lendasid ida pool eraldusjoont, mis peaks lahus hoidma Vene ja USA juhitud koalitsiooni lennukid.
Üks USA ametnikest ütles, et intsidendis osales ka Vene hävitaja Su-35, ning vahejuhtum kestis palju minuteid.
USA ametniku sõnul võtsid koalitsiooni ohvitserid spetsiaalse kuuma liini kaudu venelastega ühendust.
Intsidendi toimumist kinnitas CNN-ile hiljem ka USA õhujõudude keskväejuhatus, mille pressiesindaja, kolonelleitnant Damien Pickarti sõnul lõikasid eraldusjoone ületanud Su-25-d kiiresti vahelt kaks F-22A Raptorit.
„F-22-d viisid läbi mitmeid manöövreid, et veenda Su-25-sid meie konfliktivabast õhuruumist lahkuma, sealhulgas lasti Vene lennukite läheduses välja radarisegamisvahendit ja signaalrakette ning anti mitu kutsungit hädaolukordade kanalil, et anda Vene pilootidele teada, et nad peavad piirkonnast lahkuma,” lisas Pickart.
Pickart süüdistas Vene piloote ohtlikus tegutsemises.
„Üks Su-25 lendas F-22A-le piisavalt lähedale, et see pidi agressiivselt manööverdama, et vältida kokkupõrget õhus,” teatas Pickart.
Pickarti sõnul kestis vastasseis umbes 40 minutit, enne kui Vene lennukid üle eraldusjoone tagasi lendasid.
Vene kaitseministeeriumi kinnitusel „püüavad mõned Ameerika ja Suurbritannia massiteabevahendid järjekordselt esitada soovitut tegelikkuse pähe”. Vene kaitseministeerium väitis, et Su-25-te paar saatis humanitaarautokolonni Meyadini linna piirkonnas, kui neile lähenes Eufrati jõe (mis on ülalmainitud eraldusjoon) idakalda poolt Ameerika hävitaja ja hakkas välja laskma soojuspüüdureid, mis segas Vene piloote.
„Õhukatte ülesandeid täitev Vene hävitaja Su-35S lähenes F-22-le kiiresti tagumise poolkera poolt, pärast mida lahkus Ameerika hävitaja piirkonnast,” teatas Venemaa kaitseministeerium.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80497138

[Kapten Trumm]

Kuidas sa seal neid lennukeid kaotad, kui vastasel polnud isegi midagi ligilähedast, millega neid alla tuua.
Ehe demagoog ikka ! No ega midagi, proovime siis uuesti.
Kui grusiinidel olid BUK-id ja afgaanis Stinger-id siis mida oli Süürias vastastel vene lennukite vastu kasutada ?

Süüria opositsioon on õhutõrjerelvadega päris rikkalikult varustatud olnud, kui Süüria lennumasinate kaotusi vaadata.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Civil_War

Venelased lihtsalt on taktikaliselt, tehniliselt ja operatiivselt SyAF-ist vähemalt 20 aastat ees. SyAF on relvastatud umbes analoogse tehnika ja relvastusega nagu NSVL lennuvägi oli Afganistanis. Mis tähendab, et ta on (sunnitud) kasutama samasuguseid taktikalis võtteid (mis sisaldavad madallendu, kui soovitakse midagi tabada), mis tähendab rohkeid kaotusi 2-3 km laskekaugusega relvadest (12,7, 23 mm, Strela, Igla ja Stinger raketid).

[Kriku]

Ehe demagoog ikka !

Rahu, ainult rahu.

[Kapten Trumm]

Aga vaataks natuke VF lennuväe mittelahingulist vastupidavust Süürias. Ehk siis avariisid ja hunnikusse sõitmisi, mis teada on. Samal wiki saidil saab kokku lugeda 3 juhtumit
-Su-24, mis sõitis rajalt välja rikke tõttu
-Su-33, mis kukkus merre Kuzjal
-MiG-29, mis kukkus merre Kuzjal

28 000 väljalennu (igaüks tüüpselt max 1,5 tundi, st 42 000 tundi) kaotasid venelased avariides 3 lennukit.
Mis teeb antud suhtarvu üsna kõrgeks (läänes enimkasutatud hävitaja F-16 antud suhtarv on suurusjärgus 4 õnnetust 100 000 lennutunni kohta ja seal moodustavad kolmveerand õnnetustest piloodi tegevusest tingitud jamad). Ehk siis 100 000 tunni kohta tuleks 7-8 lennukit.

Natuke vaieldavad on need 2 ära uputatud lennukit Kuzjalt, kui palju oli seal tegemist lennuki veaga ja kui palju laeva veaga, vähemalt mõlema juhul räägitakse pidurdustrossi rebenemisest. Kui lugeda, et need pole lennuki ega piloodi veast põhjustatud (oletame, et kaabli jutt on õige), kukub aga antud suhtarv respektaabli 2,5 kuni 3 lennukini 100 000 lennu kohta.

Siin võib muidugi olla agasid - kõik õnnetused ei pruugi teada olla ja teiseks meenutame, et venelased lendavad seal küllaltki lõdvas tempos ca 1 lend ööpäevas masina kohta. Viimane omakorda vähendab õnnetuste võimalust.

Antud statistika (isegi kui on tegu 2-3 korda väiksemate näitajatega tegelikust) näitab ilmekalt kvalitatiivset tõusu, statistika jutte alatasa alla kukkuvatest lennukitest antud juhul küll ei toeta.

[mart2]

Kui tegelikult tahta võrrelda, siis tuleks ikkagi vaadata kogu vastava mudeli lennutunde ja avariisid, mitte ainult Süüriat. Sinna saadeti ikkagi parimad lennukid ja üle keskmise piloodid.
Ega sa taha väita, et F-16 suhtearvu oled võtnud ka ainult mingite operatsioonide baasil, jättes välja ülejäänud lennud?

Kas me teame F-16 hävimistest? Jah, sest lääne meedia kajastab seda eriti innukalt.
Kas ja kui palju me teame Venemaa lennukite hävimisest? Nii palju, kui välja tilgub.
Tuleks veel vaadata F-16 lendavate masinate koguarvu vs. Venemaa võrreldavate lennukite koguarvu.

Venemaa eduraportiks on veel vara ...

[Taaniel Tina]

Akf Trumm. Sidi aega tagasi ütlesid, et venelased on juba nii palju arenenud, et pommitavad 5000 m kõrguselt. Ning väidad, et mässulistel on küllalt ÕT relvastust. Palun too välja, millega mässulised saaks 5000 m kõrgusel lendava venelaste sõjalennuki alla tuua.