Mis Ukrainas toimub? vol.4

[nimetu]

Akf Fucs võib vist siinkohal oma põhjalikema teadmistega atesteerida, et sõjategevus pole tegelikult kordagi päriselt lõppenud, ainult intensiivsus on vaheldunud.

[Puurija]

Eesti kodanik Vladimir Poljakov vabastati Ukraina kohtu otsusel Ukraina ja Donbassi vangide vahetamise kokkuleppe tõttu.
Poljakovi kaitsja Tatjana Montjan: ,, Minu kaitsealuse vabastas kohus 18. detsembril. Antud hetkel on ta formaalselt vaba. Ta asub vahelaagris, käes on Eesti pass ning tal on kõik hästi. Poljakovil pole siiski võimalik omalkäel Ukrainast lahkuda ning ta saab seda teha pärast sõjavangide vahetust Kiievi ja Donbassi vahel. Laagris, kus Poljakov asub, on paarsada sõjavangi, kes kõik ootavad vangide vahetust. Loodame, et see ikka toimub."
https://www.err.ee/650707/ukraina-kohus ... eparatisti

Saksa välisminister Sigmar Gabriel: „Kui me jõuame Ühendkuningriigiga targa kokkuleppeni, mis paneb paika riigi suhted Euroopaga pärast Brexitit, siis võib see saada eeskujuks teistele riikidele. Näiteks Türgi ja Ukraina. Kumbki riik pole lähiajal ühendusega liitumas. EL peab seetõttu kaaluma alternatiivseid koostöövõimalusi.“
http://www.dw.com/de/gabriel-hat-kreati ... a-41931501

Olulistemate teemadena tõi Tarand välja veel migratsioonipoliitika, probleemid Lähis-Idas ja Ukrainas.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=80579311

[PaganHorde]

Ära "üledemoniseeri" siin JAVELINi - see on siiski vaid lihtlabane taktikalise tasandi masstoode (mitte tuumarakett või ISKANDER) - pealegi suht vana ka juba

Ma lähtun pigem sellest, et hoolimata relva vanusest, pole venelastel analoogset asja kusagilt võtta. Kindlasti oleksid nad äärmiselt huvitatud selle relva hingeelust nii selle vastu kaitsemise kui ka järgi tegemise poolest.

Selle Javelin Ukrainale on see teema et sealt võib neid seadeldisi vaikselt Venele kätte libiseda.

See piiratud kogus Javeline on minule sellise klassikalise müügimehe taktika variandi katsetamine,et nagu prooviks mingi kogus,jälgida,kas ukrainlased suudavad neid hallata ja kui asi hakkab töötama,siis kiirelt on koguseid võimalik juurde tuua.

Kas see seade mitte erilubadega müüdav polnud? Ja vaid NATO riikidele. Ma nagu mäletan et Eesti pidi neid kerjama enne kui sai.

[kallek]

Selle Javelin Ukrainale on see teema et sealt võib neid seadeldisi vaikselt Venele kätte libiseda.

Võibolla siin McCaini tegelik motiiv Javelini Ukrainale andmise osas peitubki, sokutada Javelin läbi Ukraina Moskvale nagu Harris ja muu kraam sokutati sinna toona läbi Gruusia.

McCaini hüüdnimi olevat “Songbird” ehk laululind.

Viet Cong ja Moskva päästsid toona Vietnamis allakukkunud piloot McCaini elu. Vaevalt see kõik ilusate siniste silmade eest temale osaks sai, küllap tuli ka oma abistajatele kasulik olla ja mingisuguseid vastuteeneid osutada aga ehk kuni tänase päevani? Isa oli tal see aeg USA Vaikse ookeani laevastiku ülem.

I was captured in the capital city of Hanoi, while attacking it. After I was captured, I was taken to the hospital in Hanoi, where I received very good medical treatment. I was given an operation on my leg, which allowed me to walk again, and a cast on my right arm, which was badly broken in three places.
The doctors were very good and they knew a great deal about the practice of medicine. I remained in the hospital for some time and regained much of my health and strength. Since I arrived in the camp of detention, I received humane and lenient treatment.
I received this kind treatment and food even though I came here as an aggressor and the people who I injured have much difficulty in their living standards. I wish to express my deep gratitude for my kind treatment and I will never forget this kindness extended to me.

[PaganHorde]

Ei no mina seda nüüd küll nii ei mõelnud. Pigem on ikka Trump see kes seal asju sokutada üritab.

[kallek]

Javelini Ukrainale müügi osas tuli peamine initsiatiiv ja surve Trumpile ikkagi McCainilt aga süüdi on sisuliselt mõlemad. Moskva on kohustatud nüüd massiivsema vasturünnaku korraldama ja Ukraina positsioonidest üle sõitma ainuüksi selle tõttu, et mõni Javelini eksemplar enda valdusse saada.

[Martin Peeter]

No milliseid vigu ja seletusi kf kallek veel Ukrainale nende relvade, mida ukrainlased on eelkõige ise küsinud, tarnimisel näeb? Ja relvasüsteem, mida U on eelkõige küsinud, on Javelin.

1) Relvatarnetega nõustunud Trump on Vene mõjuagent - relvi mittetarninud Obama aga mitte. No mis kasu on Venemaal sellisest mõjuagendist? Venemaa tõesti ilmselt mõjustas USA valimisi Trumpi kasuks, aga pole sellest veel esialgu suurt midagi võitnud. Selle kohta, et see oleks kuidagi Trumpi enese teadmisel toimunud, pole tõendeid.
2) Javelinide tarnimise taga on on pahade USA kapitalistide huvi neid relvi katsetada Venemaa vanemate tankide peal. Ukrainas teatavasti uuemaid, T-90d, ei rakendata, isegi T72B3 on suur erand, sest Vene ametliku propaganda kohaselt on kõik tankid U armeelt võetud ja Venemaa ei tea neist midagi. Mis Vene modernne tank see T64BV on?
3) tegelikult tahetakse hoopis Javeline venelastele tarnida (et siis sõprade-kurdide ja iraaklaste käest üle Iraani venelaste kätte sattumine on välistatud?)
4) USA raha eest peaks hoopis ostma relvi Bulgaarialt (no ikka üsna levinud on, et jäetakse abiraha eest nodi soetamine oma ettevõtjate toetamiseks.)
5) hoopis McCain on väga kahtlane, sest jäeti sõjavangis ellu (siis, kui polnud teada, kas tast saab väljapaistev senaator või mõnda sõltuvushaigust põdev veteran)
6) Javelinide tõttu asub Venemaa rünnakule (umbes nagu oleks ta vahepeal loobunud oma agressioonipoliitikast - aga nüüd ta lihtsalt peab jälle eriti pahaks hakkama)
7) McCain sunnib Trumpi relvi tarnima ( Obamat ei sundinud või? Muidugi arvestavad presidendid oma partei liikmete arvamust ja Trump demonstreerib ka sellega, et ta pole mingi Vene mõjuagent. Vene kiunub ikka väga kõvasti)

jne. jne

mina ütleks, et selline jutt on tõesti alla selle foorumi taset trollimine, nagu märkis akf Borja.

[toomasv]

Noh, ja edasi? Saavad vatid selle ühe Javelini kätte? Mis edasi? Teevad 20 aasta pärast samasuguse? nii või.

[HeiniR]

Arvestades väljahõigatud kogust, siis lähevad need seadmed nagunii UKR eriüksustele, kelle usaldusväärsus täna peaks olema tagatud.
Süüriast on olnud kuulda, et rohelised,kellele usaldati TOW, pidid kasutatud konteinerid tõenduseks ette näitama. Küllap on selliseid kontrollimehhanisme veelgi.
Kallek ajab siin lihtsalt mingit vene propat, mis kahjustab eelkõige uuemaid foorumi liikmeid või uudistajaid, kuna vanemad olijad on selle propapasa suhtes juba immuunseks muutunud.
Ise kaldun ka arvama nagu mitmed akf-id,et Javelini tarned pigem murdsid teatud barjääri.
Vattide moraalile mõjub see kindlasti laastavalt, kui kuskilt kilomeetri või paari tagant täpne litakas lagipähe antakse, olgu selleks siis tank või kükitav kaevur.

[dm7]

Arvestades asja vanust ja kasutajate hulka, siis tõenäoliselt on venelastel ammu mõni eksemplar juba olemas. Pigem oleks nende sattumine teisele poole rinnet mainekahju.

[kallek]

Paraku su postitus sisaldab suuresti emotsionaalset lahmimist ja on juba faktoloogiliselt vigane.

No milliseid vigu ja seletusi kf kallek veel Ukrainale nende relvade, mida ukrainlased on eelkõige ise küsinud, tarnimisel näeb?

Ukrainlased küsisid Javelini aastaid tagasi siis kui neid tõesti intensiivses lahingus Debaltseve all ja mujal vaja oleks läinud. Hetkeseisuga peavad eksperdid antud käiku Ukraina seisukohalt aga lootusetult hilinenuks.

The U.S. government has reportedly sought to send Javelin antitank missiles to Ukraine. But it’s an idea two years too late for today’s battlefield, an expert on the conflict said.

https://www.washingtonpost.com/news/che ... dca834b5ef

Ukrainas teatavasti uuemaid, T-90d, ei rakendata

Tankid T-90 on Ukrainas täiesti olemas või on asi lihtsalt selles, et Donbass ei olegi enam Ukraina?

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... s-donbass/

isegi T72B3 on suur erand

T-72B3 on tänaseks moodsamatest arvukaim VF tank, tänaseks hetkeks moderniseeritud üle tuhande ühiku.

Mis Vene modernne tank see T64BV on?

Kindel, et Donetski Rahvavabariik loodavale Narva Rahvavabariigile T-64BV tanke ei laena?

3) tegelikult tahetakse hoopis Javeline venelastele tarnida (et siis sõprade-kurdide ja iraaklaste käest üle Iraani venelaste kätte sattumine on välistatud?)

Kus kurdide ja Iraagi Javelinid on näitad ehk meile ka?

4) USA raha eest peaks hoopis ostma relvi Bulgaarialt (no ikka üsna levinud on, et jäetakse abiraha eest nodi soetamine oma ettevõtjate toetamiseks.)

USA ostab Bulgaaria relvatootjatelt Ukrainale relvi niigi, asi see siis tankitõrjerakette osta oleks?

Bulgaria is also "producing ammunition for the Ukrainian army" with US money

http://www.novinite.com/articles/171118 ... to+Ukraine

6) Javelinide tõttu asub Venemaa rünnakule

Asubki rünnakule, et USA ja Ukraina maailma ees oma 35 Javelini kompleksiga häbisse jätta, olenemata Javelinist nihutasime piiri ja sõitsime teist ikkagi üle...

[Kriku]

Kallek, pea nüüd hoogu.

Moskva on kohustatud nüüd massiivsema vasturünnaku korraldama ja Ukraina positsioonidest üle sõitma ainuüksi selle tõttu, et mõni Javelini eksemplar enda valdusse saada.

Ei ole. Mitte miski ei kohusta Venemaad agressiivseks imperialistlikuks tegevuseks. Ei olnud neil vaja Janukovitši põgenemisele niimoodi reageerida ja "Javelinidele" ammugi ei ole. See "vajadus" on neil peas kinni.

Ukrainlased küsisid Javelini aastaid tagasi siis kui neid tõesti intensiivses lahingus Debaltseve all ja mujal vaja oleks läinud. Hetkeseisuga peavad eksperdid antud käiku Ukraina seisukohalt aga lootusetult hilinenuks.

The U.S. government has reportedly sought to send Javelin antitank missiles to Ukraine. But it’s an idea two years too late for today’s battlefield, an expert on the conflict said.

https://www.washingtonpost.com/news/che ... dca834b5ef

Jah, asjade praeguse seisu juures ja eeldusel, et praegune seis säilib, on "Javelinid" hiljaks jäänud. Uue venelaste pealetungi ootuses see aga nii ei ole.

Asubki rünnakule, et USA ja Ukraina maailma ees oma 35 Javelini kompleksiga häbisse jätta, olenemata Javelinist nihutasime piiri ja sõitsime teist ikkagi üle...

Loomulikult ei arva keegi, et need 35 kompleksi üksinda uue rünnaku tagasi tõrjuvad. Kui tuleb uus rünnak, siis väga tõenäoliselt tarnitakse juurde. Kui juba konflikti praeguses seisus tasapisi tilgutatakse, mis siis juhtub, kui soomuspataljonid jälle Ukraina kaevikutesse sõita üritama hakkavad...?

Kus kurdide ja Iraagi Javelinid on näitad ehk meile ka?

http://www.conflict-news.com/articles/t ... g-in-syria

[kallek]

http://www.conflict-news.com/articles/t ... g-in-syria

Javelin kuulub koos kurdi üksustega võidelnud USA eriüksuslastele, kes ise on juhtumisi kaadrist välja jäänud. Pildil ei ole näha kurdi võitlejat Javeliniga tanki tulistamas vaid Javelini kõrval poseerimas.

[Kriku]

Palun postita siis foto, kus too USA eriüksuslane ka peal on.

Mitte et see enam kuidagi Ukraina teemasse puutuks, aga nii nüüd ka ei ole, et sina küsid teistelt muudkui fotosid, aga ise oma jutule ühtegi viidet ei paku.

[Fucs]

Спровоцируют ли Путина поставки Javelin в Украину: военный эксперт объяснил
25.12.2017 06:32

"Очень часто мы слышали от наших европейских и американских партнеров, что поставка Javelin может спровоцировать Россию на еще более агрессивные действия. На чем это основано, для меня непонятно. Я считаю, что [президента России Владимира] Путина спровоцировать ничем нельзя. Если он захочет, то он сам себя спровоцирует, самым лучшим образом. А наличие таких вооружений у Украины было бы, наоборот, сдерживающим фактором, потому что летальное оружие – это оружие, которое наносит потери наступающей стороне. Наступающая сторона должна четко представлять, что если она полезет, то получит по зубам, понесет потери, которые нежелательны для страны. Это сдерживающий, а не провоцирующий фактор. И именно с такой точки зрения я бы этот вопрос и рассматривал", – рассказал Сунгуровский.

https://www.segodnya.ua/ukraine/sprovoc ... 01175.html



See Javelinide värk (kellel on ja kellel ei ole) on segane juba pikemat aega

A 2003 Government Accountability Office report published after the invasion of Iraq found that at least 36 Javelin missile command launch-units had gone missing in the country as a result of lax chain-of-custody standards at U.S. weapons depots.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... nals-22139



https://twitter.com/klkamashiq/status/9 ... 7879999489

http://www.sickchirpse.com/anti-tank-mi ... sis-truck/

https://www.washingtonpost.com/news/che ... rontlines/

Javelin kuulub koos kurdi üksustega võidelnud USA eriüksuslastele, kes ise on juhtumisi kaadrist välja jäänud. Pildil ei ole näha kurdi võitlejat Javeliniga tanki tulistamas vaid Javelini kõrval poseerimas.

See käib siis selle pildi kohta eksole
https://twitter.com/Dr_Partizan/status/ ... 6325085184

“US special operations forces are also in the area and pictures suggest that they have the Javelin missile, so the US and YPG could be splitting ATGM duties.”

https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... enent.html
Seega jah, võib olla tegu ka USA eriüksusele kuuluva Javeliniga (AGA kas keegi on seda muidu ka kusagil kinnitanud, et see pildil olev Javelin on tegelikult USA SOF oma?)