Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Kriku]

Aga milleks seda vaja on? Siis seisaks tõenäoliselt ees veelgi rohkem neid dilemmasid, kus tuleb valida USA ja meie Euroopa liitlaste vahel. Ja kui valik langeb viimastele, mis oleks meie euromeelsest eliidist oodatav, siis hakkab meie julgeolekuolukord veelgi nõrgenema.

Just täpselt, ei olegi millekski vaja. Egotripp, pseudosaavutus ja enese löögi alla asetamine. Kogu see projekt on meile väga kahjulik.

[Martin Peeter]

No välisministeeriumi arvates on ju Saksamaa ja USA kaardipakis sama kõvad kaardid - Merkeli suust kostab sõna "julgeolek" sama veenvalt kui Trumpi suust.
Sellest arusaamast on minuarust kantud ka vastavad otsused (mis täielikult ignoreerivad tõsiasja, et USA valmidus ja tahe oma sõnade taga relvajõuga seista on Saksamaa omast kaks suurusjärku suurem). Sealhulgas see rumal Jeruusalemma - hääletus.

Ühte faktorit ei maksaks alahinnata. Eestis on ametnike jaoks kõrgeim klass ja paradiisiaed saada tööle kuskile EL Komisjoni kõrgelt makstud kohale. Sellest ka Brüsseli rumaluste tükati väga agar jälgimine Eestis. Selleks, et saada Brüsselisse tööle, pead sa tulevasele tööandjale varakult silma paistma. Näiteks Brüsselist tulevate asjade kompromissitu elluviijana - nagu meie mees Tallinnas või nii.

Eesti peakski vältima olukordi, kus on risk endale jalga lasta - õnneks BREXIT on veninud ja meie EL eesistujaperiood saab läbi enne kui britid kuskile astuvad, enne kui oleme sunnitud oma teisele relvavennale ehk Suurbritanniale mingeid ebamugavaid liigutusi tegema. Sama seis ka ÜRO-s. Survet igasugu eesistumiste, tagaistumise, liikmelisuste jne asjadena ajab tagant ühe taustajõuna ka meie välissuhtluse ametkond, kellele paistavad siit suurepärased võimalused edendada edukuvandit ja mitte viimase asjana saada hästitasuvaid töökohti igasugu -liikmelisuses.

Poliitilises dimensioonis on Eesti täiendava julgeoleku saamise võimalused ennast juba ammendamas. Igasugu Euroopa kaitsekokkulepped, ÜRO JN-id ja asjad ei tooda meile eriti seda enam juurde. Põhiline tuleb NATO-st ja EL-ist. Tuleb keskenduda stabiilsusfaasile ja mitte lasta end määrida mingi jamaga. Samas sõjalises dimensioonis on meil teha oi kui palju. Senine rehepaplus (rahvusvahelistes komisjonides nägu näidata on odavam kui relvajõudude ehitamine) enam kaua ei toida, edasi tuleb Eesti sõna maksma panekuks varustada see sõna ka ekvivalentse võimega enda (sõnade) eest seista.

Selle peale võiks ju küsida, kes selle jama eest vastutab? Ma näen kahte vastutajat: president Kaljulaid ja välisminister Mikser. Akf Trummi postide signatuuriks olev tsitaat on väga sarkastiline selles valguses.

Mikseri enese meelest on aga kõik kõige paremas korras. Ilmselt siis hääletamisest hoidujad ja erapooletud on lollakad, aga meie jälle väga targad.

https://www.postimees.ee/4355973/paevai ... -ei-ohusta

[Kapten Trumm]

Tagasilöögid on juba alanud, õnneks mitte meiega
https://maailm.postimees.ee/4355939/usa ... ollaritest

[kallek]

Kõigile oli juba ammu enne Trumpi valimist USA presidendiks selge, et Euroopa sh. enamik Ida-Euroopast sellel korral Trumpi välispoliitiliste avantüüridega mõtlematult kaasa ei jookse, olgu selleks siis Iraani tuumalepe, Põhja-Korea või Jeruusalemma küsimus.

George W. Bushi manipuleeritud valedele luureandmetele ja jumala häältele peas tuginedes sooritatud Iraagi, Afganistani avantüüridest on seekord siiski ka midagi õpitud, isegi USA kompromissituteks jüngriteks peetud Ida-Euroopa riike ei ole võimalik sellisel määral enam uuesti lollitada. Need, kes seda sammu toona Eesti poolelt tingimusteta toetasid on tänaseks Eesti poliitikas suuresti marginaliseerunud kujud: reformierakondlased: Siim Kallas- taandunud enne pensionile suundumist Viimsi vallavanemaks ja Kristiina Ojuland- häältega manipuleerimise tõttu erakonnast välja arvatud ja dollarite ning Birkini käekottide eest Alijevit promoda üritanud mutike ongi tänaseks Eesti poliitikast lahkunud aga sellest hoolimata jätkavad militaarneti gurud: Kapten Trumm, Martin Peeter, nimetu, HeiniR, ... oma nutulauluga kui te Trumpi ei toeta siis Venemaa tuleb ja USA teid ei kaitse. Paraku nii kurb kui see ka ei ole Siim Kallast ja Kristiina Ojulandi ning Reformierakonda ei ole täna valitsuses, kes teda tingimusteta toetaks. Loogiline sündmuste käik olekski, et NATO tänasel kujul Trumpi ajal lakkabki eksisteerimast ja Euroopal tuleb endaga ise hakkama saada. Need, kes ei soovi ega taha enda riigikaitsesse piisavalt panustada nagu Eesti näiteks võivad edaspidi kuuludagi ka Venemaa mõjusfääri.

[Kapten Trumm]

kas kasutaja rubla aka kirsa710 on tagasi we?

Loogiline sündmuste käik olekski, et NATO tänasel kujul Trumpi ajal lakkabki eksisteerimast ja Euroopal tuleb endaga ise hakkama saada. Need, kes ei soovi ega taha enda riigikaitsesse piisavalt panustada nagu Eesti näiteks võivad edaspidi kuuludagi ka Venemaa mõjusfääri.

Kremli märg unenägu?

[Veiko Palm]

Tahtsin korraks tagasi tulla selle rändrahnu teema juurde. Mitte, et ma sellest palju teaks või arvaks või hoopis kuidagimoodi seotud oleks. Aga jäi kuidagi riivama silma nii siin foorumis, kui ka hakkas kõrva nt tänahommikuses raadioprogrammis, et selle sümboli (või siis moderaatori moodi - pläraka) eest maksti 300 000 EUR. No ei makstud ju.

Raha läks nö tervikbrändile (mis iganes see tähendama peaks), mis leitav siit https://brand.estonia.ee/et/. Ja nagu igaüks veenduda võib, on seal seda materjali päris palju. Ja minu arust huvitavat ning kasutatavat.

Kui see kõigile niigi selge või siit ennegi läbi käinud, siis muidugi vabandan.

[nimetu]

Ma usun, et sellest said siin kõik aru, et see brändrahn polnud selle projekti ainuke väljund. Muidugi minule isiklikult jäigi kogu asjast meelde uus font, silmi häiriv sinine värv (tõesti väga vilets valik) ja brändrahn. Muidugi seal "tööriistakastis" olid veel igasugused fotod, muu multimeedia ning juhised, et kuidas neid elemente kasutada. Ainuke enam-vähem väärtuslik asi, mis sealt välja tuli oli see sama font. Muudest asjadest pole enamusele mitte mingit kasu.

[nimetu]

aga sellest hoolimata jätkavad militaarneti gurud: Kapten Trumm, Martin Peeter, nimetu, HeiniR, ... oma nutulauluga kui te Trumpi ei toeta siis Venemaa tuleb ja USA teid ei kaitse.

Mina võin ise enda eest rääkida küll, tänan väga.
Ma pole kordagi rääkinud, et USA meid ei kaitse. Tegelikult lükkasin selle väite hoopis ühes oma varasemas postituses tagasi. Küll aga pidasin ma sellel resolutsioonil USA vastu hääletamist täiesti tarbetuks poliitiliseks fopaaks. Selle seisukoha juurde ma ka jään.
Mis puudutab aga teie enda postitusi, siis igast kandist paistab silma ainult lahmimist ja alusetut jura. Kui jätkate samas stiilis pahna tootmist ja kaasfoorumlaste halvustamist, siis arvestades siin varem sarnaselt käitunud foorumlaste saatusi, ma teile pikka pidu siin ei ennustaks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga milleks seda vaja on? Siis seisaks tõenäoliselt ees veelgi rohkem neid dilemmasid, kus tuleb valida USA ja meie Euroopa liitlaste vahel. Ja kui valik langeb viimastele, mis oleks meie euromeelsest eliidist oodatav, siis hakkab meie julgeolekuolukord veelgi nõrgenema.

Just täpselt, ei olegi millekski vaja. Egotripp, pseudosaavutus ja enese löögi alla asetamine. Kogu see projekt on meile väga kahjulik.

..eesti elus tuntud (ja autoriteetsete) inimeste ring, kes seda "ÜRO julgeolekunõukogujama" vastustavad, on vist päris pikk juba

Varsti on mikseripoiss ainuke, kes seda jura veel haibib

Et RÕIVASest pridurka ajal see jama vist algatati, sotsid-kesikud kannavad seda jaburat "tungalt" edasi

[Martin Peeter]

Kaju jutt pikemalt lahtikirjutatuna. Ma arvan, et ta kasutab infoallikana mõnda IRLIle lähedalseisvat professionaalset välispoliitikaspetsialisti.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/andrea ... d=80620631

[Kapten Trumm]

Kuivõrd Eestile on olnud tähtsad USA tegelaste visiidid ja kutsed Washingtoni:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80583971

On see tõsi?

[nimetu]

Varsti on mikseripoiss ainuke, kes seda jura veel haibib

Ära unusta (kurikuulsat) Kolgat, kes kindlasti jälle sooja kohta otsib.

[vanahalb]

T
Raha läks nö tervikbrändile (mis iganes see tähendama peaks), mis leitav siit https://brand.estonia.ee/et/. Ja nagu igaüks veenduda võib, on seal seda materjali päris palju. Ja minu arust huvitavat ning kasutatavat.

Selles plaanis polegi väga hull, sest Evka kunagine tervikbränd "Ema, Anna Padru-Neid!" mis ajaloo prügikasti lendas, maksis minu mäletamist mööda krooniajal 13 miljonit. Sealtki leidis riigiettevõtetes ja poolsunniviisil kasutamist vaid üks erinevates värvides plärakas.
Noorte isemõtlejate hädaks näikse olevat, et tahetakse midagi luua tühjale kohale ("aitab küll sellest rukkilillepurusest rahvusromantikast") ja tulemuseks on täielik pask. Samasuguste fotode ja kujunditega saab reklaamida ja reklaamitaksegi ükskõik missugust umbes samal laiuskraadil olevat riiki. Soomet, Kanadat, kui fotodel viinapudelile rohkem rõhku panna, siis ka Venemaad. Mis selles aretises nüüd vaatajat niiväga Eestit meenutama paneb ja kuimitusada aastat iirlased ristikheinalehte või jaapanlased kirsiõit maailma rahvastele peakoludesse tagunud ongi?
Mulle meenub millegipärast kümnekonna aasta tagune Saaremaa tunnuslause "Best kept secret", mis heaks kiideti ja siis avastati, et täpselt samasugust kasutab iga kaheteistkümnes endast lugupidav saar.

[Kapten Trumm]

No Eesti pürgimine EL eesistujaks (keegi järjekorras loobus) on juba tinginud sellesama jalga tulistamise nn Jeruusalemma hääletusega.
Loomulikult, kui EL eesistuja ei järgi EL ametlikku liini, on see hullem kui süvaveepommid allveelaevale.
Sestap, antud õpetliku kogemuse põhjal ootaks tegelikult mõtestatud analüüsi sellest, kumb on siis targem, kas ees- ja tagaistumisega saadav mingi poliitiline boonus või kahjud võimalikest sundkäikudest, mida me siis oma heade liitlaste vastu tegema peame.

See, et vana Mandri-Euroopa on end tõsimeeli desarmeerinud ning seetõttu peab surve alla sattudes asuma vingerdama, pole tegelikult ju Eesti süü. Nagu ka see, et NATO tuumikriigid asuvad siiski meie jaoks seitsme mere taga. Meie ülesanne on tagada iseenda julgeolek ja Mikserite jutud "Euroopa julgeolek on meie julgeolek" ei maksa kahekiiruselises Euroopas kuigi palju - kui Süüria/UKR teema klaarub, saame taas näha "kahepoolseid kasulikke suhteid Moskvaga" ja üldist vastumeelsust teemadel, kus nt Berliin peab loobuma millesti nt meie julgeoleku pärast. Täna lihtsalt on vene agressioon peletanud Vana-Euroopa nurka kokku ja on tekkinud harvaesinev üksmeel.

Loomulikult oleks meile parem sõjaliselt tugev ja äärmiselt ühtne Euroopa. Sõjaliselt isegi parem kui Atlandi taga asuvad väed, kes tulevad siia nädalaid. Paraku on selles EL-s selleks liiga palju vastuolusid ja eri huve, mida sobivates oludes asub Moskva üksteise vastu mängima. Viimased arengud Türgis (eilsetes uudistes räägiti S-400 ostust) on kõnekas näide. Sestap tuleb Eestil paratamatult (analoogselt Berliini ja Pariisiga UKR eel) ajada "kahepoolseid kasulikke suhteid" Londoni ja Washingtoniga.

[toomas tyrk]

No Eesti pürgimine EL eesistujaks (keegi järjekorras loobus) on juba tinginud sellesama jalga tulistamise nn Jeruusalemma hääletusega.
Loomulikult, kui EL eesistuja ei järgi EL ametlikku liini, on see hullem kui süvaveepommid allveelaevale.

Eestil polnud siin midagi pürgida. Eesti oli järjekorras järgmine ja kõik. Ning keegi ei loobunud eesistumisest. Sellest nii lihtsalt loobuda ei saa. Suurbritannia loobus ELis osalemisest, seepärast loobus EL ka Suurbritannia eesistumisest.