Süüria (kodusõda)

[Runkel]

5. SAA kõrgem ohvitser küpse 8 päeva jooksul. Nood saavad otsa peamiselt pealinna Damascuse lähistel.
https://lenta.ru/news/2018/01/07/generaly/

[Hukatus]

SAA pealetung Hama-Aleppo maanteel jätkub pärast eilset roheliste vasturünnaku üritust.

Väidetavalt on HTS rinne kokku kukkunud, maanteest ida pool olevatel võitlejatel soovitatakse kiiremas korras taanduda.
https://www.reddit.com/r/syriancivilwar ... o_chatter/

[Kapten Trumm]

On mis on aga peab nentima, et sõja tasakaalu viis Vene lennuvägi Assadi kasuks. Kui praeguseks pole mässulistele korralikke õhutõrjerelvi antud, siis on raske ette näha et nad need üldse kunagi saavad ja seega võib nentida, et sõda on läbi ning Assad võitis. Kahju, et jäeti kasutamata suurepärane võimalus venelaste verd lasta. Putin saab sellest pehmotamisest ainult indu juurde.

Hoolimata siin levinud soovmõtlemisest, et küllap venelased millegagi ikka hakkama ei saa, on see siiski tõsi - venelaste õhutegevus oli üks peamisi faktoreid, mis kallutas lüüasaamise poole kalduvaid kaalukeeli (Assadi jaoks) vastupidises suunas. Ka võib siin olla midagi taolist, mis juhtus Eestis võitlusmoraaliga Vabadussõjas, kui saabusid (vähesed) Soome vabatahtlikud. Nähes venelaste sekkumist, tõusis SAA moraal ja eks sõdur taha ikka olla selles armees, mis võidab.

Miks neid "korralike ÕT relvi" ei anta - mässulised pole lihtsalt piisavalt usaldusväärsed, et neile mingi lennukitäit viimast Stingerit tarnida. USA lähtub seal toetuse andmisel pigem jesuiitlikust mõtteterast, et minu vaenlase vaenlane on minu sõber. TT raketiga pole võimalik selliseid tegusid teha nagu saab kantava õhutõrjeraketiga. Suurim foobia läänes ju on, et need raketid hakkavad ühel hetkel kuskil Lähis-Idas USA sõjalennukeid (või veel hullem reisilennukeid) tabama.

Mässuliste kasutatavad raketid (peale spekuleeritava SA-24, seda aga on Süüria saanud väga vähe ja kui mässulised kuskilt lao enda kätte said, ei saa neid palju jooksus olla) on tõenäoliselt vanemad ja ekspordi jaoks downgradetud Strela ja Igla versioonid, mida on vastumeetmetega lihtne eksitada ja mis on veel vanat tüüpi 1 kg lõhkelaenguga (st lennuki allalaskmine pole kindel).

Varasemalt araablaste vastu on nt ameeriklased täheldanud (Lahesõda), et pärast mõnepäevast karistamatut pommitamist hakkab kõrbemeestel katus kergelt sõitma (tekib nn aerofoobia) ja vennad hakkavad positsioonidelt lahkuma juba lennukimürinat kuuldes. Vene erialane ajakirjandus kirjutas sellest Lahesõja järel päris palju, vaevalt kindralstaabi planeerijatel need artiklid lugemata jäid. Ameeriklased arendasid (koos massilise täppisrelvade tulekuga) seda kontseptsiooni veel edasi ("shock and awe") ja praktiseerisid seda 2003 OIF ajal.

[HeiniR]

Kuidagi kahtlaselt selge heli antud "vestluses", vahepeal taustaks kukekiremine.
Keegi allpool ka kommenteerib, et see salvestis ei tundu tõene.

[gooligan]

Varasemalt araablaste vastu on nt ameeriklased täheldanud (Lahesõda), et pärast mõnepäevast karistamatut pommitamist hakkab kõrbemeestel katus kergelt sõitma (tekib nn aerofoobia) ja vennad hakkavad positsioonidelt lahkuma juba lennukimürinat kuuldes. Vene erialane ajakirjandus kirjutas sellest Lahesõja järel päris palju, vaevalt kindralstaabi planeerijatel need artiklid lugemata jäid. Ameeriklased arendasid (koos massilise täppisrelvade tulekuga) seda kontseptsiooni veel edasi ("shock and awe") ja praktiseerisid seda 2003 OIF ajal.

Samasse konteksti tulebki panna haiglate/koolimajade tulistamised ja keemiarelva kasutamine. Üksiksündmusena ei oma mingit sõjalis-strateegilist efekti aga võitlejate moraalile annab see valusa litaka kindlasti. On vastik ja ebamugav võidelda vaenlasega, kellel moraalseid piire ei ole. Lisaks kippus valitsusvastastel toetus kaduma ka tsiviilelanike seas - neile tähtis parem s..tt rahu, kui sõda, kus pidevalt ja sihilikult tsiviilobjekte rünnatakse. Ka nende moraalne vastupanu murti väga kiiresti.

Aga ilma kohalike toetuseta ei suuda valitsusvastased seda sõda kohe kindasti võita - olematut logistikat ja tagalatoetust peaksid just tsiviilid kompenseerima.

[Chupacabra]

Kuskil nägin mingit raportit kolmanda osapoole poolt, kus vaadeldi venelaste õhulööke mingil perioodil. Kahjuks ei suuda ma seda hetkel enam leida. Selles nenditi, et nende poolt vaadeldud õhulöökides sai surma ca 1500 inimest, kellest üle 500 olid kombatandid. Valdavalt olid pihta saanud objektid tsiviilobjektid. Ehk siis Kapten Trummil on õigus kui ta ütleb et araablased peidavad ennast haiglatesse, koolidesse ja lasteaedadesse. Ja VFil pole probleemi pommitada tsiviile, kes peidavad enda hulgas kombatante (kellel tõenäoliselt polnud muud valikut).

Süüria mässulisi saaks õhutõrjega aidata ka sedasi, et konkreetse doonorriigi eriväelased kasutavad õhutõrjet ja viiks selle pärast missiooni tagasi koduriiki. Taevast ei ole vaja alla lasta kõiki lennukeid, vaenlane peab lihtsalt tõdema, et konfliktikolde taevas on liiga ohtlik ja lõpetab lennumissioonid. Ainuke realistlik riik sellise korraldamiseks oli Türgi aga Putin neelas mõru pilli alla ja tegi Erdoganiga sõprust.

[kaugeltuuriv]

Sattusin ma nägema seda Girkin-Srelkinit.
https://www.youtube.com/watch?v=Ly7dDxc82Hg
Vene šovinisti seisukoht nn.võidust.
1.Mees mainib saatejuhi küsimuse peale Vene sõjalennukite võidust järgmist.Teen vabatõlke.Tegelikult oli meie pommitamine ISISE vastu(mõeldud on just ISIST aga mitte opositsooni või neid rohelisemaid,kes Assadi vastu) suuresti väiksemat mõõtu.Lääne koalitsooni õhurünnakute koguarv nende vastu oli 2/3 väljalendudest,meie osa oli 1/3.Mees viitab konkreetselt Kaitseministeeriumi andmetele ja NATO riikide vastavatele numbritele.Tegeliku töö tegid ära lääneriigid.Seega müüt,et venelased pommitasid ISISE puruks suht propagandaväärtusega.Umbes sama nagu see õhusõja võit sakslaste üle,mida vene autorid promovad.Tegelikult pommitasid Saksamaa lapikuks just USA ja Briti koalitsoon,mistõttu kukkus kokku ka Saksa sõjatööstus.
2.Mees ütleb,et sisuliselt Assad ei ole saanud juurde sentimeetritki viljakat maad,kogu tema alade laienemine on tulnud kõrbete arvelt,mida keegi nagu endale eriti ei taha,sest seal on raske sõda pidada a la nagu lasketiirus oleksid sihtmärgiks.Sõja tõttu on väga tugevaks kasvanud kurdide mõju,kes enam juba avalikult ei taha endise Süüria taastamist ja sõdivad juba ka venelaste vastu.Pluss kogu see ülejäänud opositsoon,kes osaliselt on ka läinud partisani taktika teed.
3.Ja nüüd kõige tähtsam.Venemaa on paisutanud nii tugevaks Hezbolla ja Iraani muskleid,et juudid pidavat juba avalikult planeerima sõda selleks,et purustada viimased Liibanoni piirialadel(a la taastada nn.turvatsoon) ning aladel,mis piirnevad Israeliga Süüria territooriumil.See on ka põhjus,miks mehe arvates venelased hakkavad oma järgijäänud lennukeid ja õhutõrjet kokku pakkima.Nad ei taha jääda kahe tule vahele ning samas jääda rahvusvaheliselt lolli olukorda,kui juudid õhutõrje maha tambivad(järjekordne maailmas analooge mitte omav pidavat reklaamiliselt kannatama ja see oleks sõjatööstuse ekspordile väga valus laks).Seda juttu ma olen ka teistest allikatest kuulnud,moment sõjaks Hezbolla vastu on ideaalne,sest Trump kahtlemata astub juutide selja taha.Ka käib täie auruga F 35-te üleandmine juutidele,mis peaks varsti andma väga suure tehnoloogilise eelise Vene õhutõrje vastu.
4.Mees kurdab suurte kaotuste üle,kusjuures tema liidab ametlikele kaotustele ka nn.Wagneri palgasõdurid,pidades neid täie õigusega Vene armee käepikenduseks.Number mille ta välja käib on 1000 meest tapetutena ja üle tuhande mehe haavatuna.
5.Kokkuvõttes peab ta "võitu" valimiskampaania alguseks ja tegelikullt sõda tema arvates kestab veel kaua,ka Venemaa kulutused üha suurenevad.
Lõpuks lisaks venelaste vihapurske viimasel nädalal,peale seda õnnestunud baaside rünnakut.Ja nagu ikka sihikule võtsid Vene pommitajad haiglad,koolid ja majad.Kes viitsib vaadta,heitku pilk BBC peale.See juba näitab,et venelased tigestusid oma tehnika kaotuste pärast ja nüüd maksavad kätte.Üldiselt peale selle Astana läbirääkimiste algust,venelased ei ole tsiviilobjekte tampinud.See oli opositsooni,kes Astanas on üheks tingimuseks.

[Kriku]

Selles nenditi, et nende poolt vaadeldud õhulöökides sai surma ca 1500 inimest, kellest üle 500 olid kombatandid. Valdavalt olid pihta saanud objektid tsiviilobjektid. Ehk siis Kapten Trummil on õigus kui ta ütleb et araablased peidavad ennast haiglatesse, koolidesse ja lasteaedadesse.

Kas ma olen ainuke, kes sellest loogikast aru ei saa?

Aga võitu toob loomulikult lähemale ka tsiviilelanikkonna pommitamine.

[Chupacabra]

Selles nenditi, et nende poolt vaadeldud õhulöökides sai surma ca 1500 inimest, kellest üle 500 olid kombatandid. Valdavalt olid pihta saanud objektid tsiviilobjektid. Ehk siis Kapten Trummil on õigus kui ta ütleb et araablased peidavad ennast haiglatesse, koolidesse ja lasteaedadesse.

Kas ma olen ainuke, kes sellest loogikast aru ei saa?

Aga võitu toob loomulikult lähemale ka tsiviilelanikkonna pommitamine.

Millest täpsemalt?

[Kapten Trumm]

Kuskil nägin mingit raportit kolmanda osapoole poolt, kus vaadeldi venelaste õhulööke mingil perioodil. Kahjuks ei suuda ma seda hetkel enam leida. Selles nenditi, et nende poolt vaadeldud õhulöökides sai surma ca 1500 inimest, kellest üle 500 olid kombatandid. Valdavalt olid pihta saanud objektid tsiviilobjektid. Ehk siis Kapten Trummil on õigus kui ta ütleb et araablased peidavad ennast haiglatesse, koolidesse ja lasteaedadesse. Ja VFil pole probleemi pommitada tsiviile, kes peidavad enda hulgas kombatante (kellel tõenäoliselt polnud muud valikut).

Ega siin midagi põhimõtteliselt uut pole - antud tegevus oli venelastel kombeks ka 79-89 Afganistanis. Lihtsalt siis olid riistade osas valikud kasinamad. Kuskilt auulist avati venelaste pihta tuli - spetsnazi kirurgilist reidi ega täppislööke ei järgnenud. Seepeale telliti lähedal olnud Gradi või D-30 divisjonist tuli peale ja pärast tulelööki läks jalavägi vaatama, kas keegi ellu ka jäi. Või noh, ameeriklastel Vietnamis - vaadake mõlema sõja kaotusi. Suhteliselt pisikesed ründava kombatandi kaotused vs mitu suurusjärku suuremad kohalike kaotused. See viitab just sellele, et kui kuskilt külast tuli avati - pandi valikuta, mõtlemata, kes seal täpselt pihta saab.

Iisrael on Gazas ja taolistes kohtades analoogsete valikute ees - nende riistad on lihtsalt venelastest paremad ja meedia istub rohkem kukil, seepärast tervet kvartalit ära pommitada pole võimalik.
Aga seal on araablastel ka kombeks sõjaliste asjade tegemine näiteks haigla alla keldrisse. Nii öelda inimkilbi kasutamine. Eks see punaste barettidega mägilastest VF "sõjaväepolitsei" tegeleb Süürias ka sellega, et ajakirjanikke ja muidu uudishimulikke eemale hoida. Pole kajastust - on Peskovil alati võimalik kõrvu liigutada ja öelda, et ei tea kes tegi.

[Kriku]

Millest täpsemalt?

Kui valdavalt hukkusid tsiviilelanikud ja valdavalt pommitati tsiviilobjekte, siis kuidas saab sellest järeldada, et kombatandid varjasid ennast tsiviilobjektidel??

[Runkel]

Praegune hoogne pealetung Idlibi provintsis näib minevatki vana äraproovitud taktika järgi: venelaste ja SyAF vaip-pommitamine ees ja maavägi võtab rusustunud linnad üle. Roheliste taandumise põhjusteks on ka asjaolu, et lisaks SAA-ga võitlemisele, madistavad nad ka IS võitlejatega. Mitu rinnet ja kaela sadavad pommid - ei kõla, jah, optimistlikult.

“Conditions on the ground are wretched for the rebels,” said an opposition activist based in northern Syria who asked to be identified by his first name, Hassan, for fear of reprisals by insurgents. He said rebels are stuck in a two-front battle with government forces and remaining pockets of Islamic State militants. He said the Russian airstrikes have exacted a heavy toll.
Another opposition activist based in Hama province, Mohammed al-Ali, said the Russians and the Syrian government are “carpet bombing” villages before pushing into them.

AP News
Nüüd näib, et alustati idatiiva nn puhastamist, et vabastada Aleppo - Damaskuse maantee ja kindlustada edasiliikumist Abu Zuhouri lennubaasi suunas.

[Lemet]

Süüria mässulisi saaks õhutõrjega aidata ka sedasi, et konkreetse doonorriigi eriväelased kasutavad õhutõrjet ja viiks selle pärast missiooni tagasi koduriik

MH-17 loorberid ei anna rahu?

[Chupacabra]

Millest täpsemalt?

Kui valdavalt hukkusid tsiviilelanikud ja valdavalt pommitati tsiviilobjekte, siis kuidas saab sellest järeldada, et kombatandid varjasid ennast tsiviilobjektidel??

Kui hukkunutest 1/3 on kombatandid, siis on see väga kõrge kontsentratsioon kombatante.

[andrus]

Kui hukkunutest 1/3 on kombatandid, siis on see väga kõrge kontsentratsioon kombatante.

Otsid äkki selle aruande kõigepealt üles, kus seda väideti?