Mis Ukrainas toimub? vol.4

[ambur123]

Krimmi viidi uusim õhutõrjesüsteem S-400
https://www.err.ee/653972/krimmi-viidi- ... teem-s-400

Venemaa annekteeritud Krimmis, Sevastoopolis alustas teenimist kaks pataljoni, mis on varustatud õhutõrjeraketisüsteemiga S-400. Selle sammuga sai kogu Krimmi õhutõrjegrupp uusima süsteemiga varustatud, ütles õhutõrje armee juhataja, kindralleitnant Viktor Sevostjanov, vahendas "Aktuaalne kaamera". Kremli pressiesindaja Dmitri Peskov ütles sel nädalal, et Ukraina jätkuvalt provotseerib Krimmi piiril ja seetõttu peab Venemaa kaitsma oma territooriumi, mistõttu ei tuleks raketisüsteemi vaadata kui ohtu.

Viimane lause loogika järgi ei peaks Venemaa lugema ka siin viibivaid NATO liitlasi "sõja ässitamiseks ja ohuks" (ei imesta enam, et kasutusel on erinevad loogikad/põhimõtted, mille vastuolulisus rääkijaid endid ei paista häirivat). Huvitav aga, mida Krimi piiri provokatsioonide alla silmas peetakse? Pole nagu kuulda olnud, et seal midagi toimunud oleks - või ...?

[asiootus]

Kui neid numbreid uskuda ja jagada, siis ühe tanki hinnaks 500 000 USD

Kood: Vali kõik

Контракт обсягом понад $240 млн на поставку до Таїланду 49 українських танків ОБТ "Оплот"

http://ua.interfax.com.ua/news/general/476494.html

240 000 000 ÷ 49 = ~4.9 miljonit dollarit tank

[Drax]

Huvitav aga, mida Krimi piiri provokatsioonide alla silmas peetakse? Pole nagu kuulda olnud, et seal midagi toimunud oleks - või ...?

Jätkuvate provokatsioonide kohta ei tea, aga varasemalt on Venemaa Krimmis regulaarselt kinni püüdnud "Ukraina diversante" ja "spioone".

[Fucs]

Сводка ИС: с боевиками «ЛДНР» проводятся «разъяснительные беседы» о предложении Путина вернуть Украине вооружение из Крыма
15.01.2018 - 10:29
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/svodka ... ina-vernut

[Kriku]

Ukraina tõukamine või mittetõukamine sellesse hädaorgu läheb selles teemaks räigeks offtopicuks, aga ma olen endiselt samal seisukohal kui pärast 2004 a Oranzi revolutsiooni: tavapärane oligarhide võimuvõitlus millel rahva heaolu ega omariiklusega mingit seost pole.

See ei muuda asja, et järgnevatest hädadest on suur osa VF agressiooni tulemus.

[siiruviiruline]

3a tagasi
https://youtu.be/JNhscrGcdgM

[Avatar]

Ukraina tõukamine või mittetõukamine sellesse hädaorgu läheb selles teemaks räigeks offtopicuks, aga ma olen endiselt samal seisukohal kui pärast 2004 a Oranzi revolutsiooni: tavapärane oligarhide võimuvõitlus millel rahva heaolu ega omariiklusega mingit seost pole.

Pea iga revolutsiooni, riigipööret, vastuhakku annab käsitleda võimuvõitluse kontekstist. Kohe kindlasti siis, kui proletariaat ja talupojad lihtsalt vasarate-vikatitega amokki ei jookse, vaid keskid ninamehed ka asja suunavad. Iljitš ja Tsaaririik, Jeltsin ja NL, US iseseisvumine ja kodusõda, Kuldhord ja Moskoovia, ja miks ka mitte meie kallis Eesti oma iseseisvumisega.
Ja on üsna tavaline - kes soovib näidata, et pöördelisel sündmusel puudub masside toetus, siis seda võimuvõitluse konteksti kasutatakse sündmuse kirjeldamiseks.
Teisalt, kui pöördelised sündmused isegi sütitatakse kellegi omakasupüüdlike motiivide läbi, siis juhul, kui selliste sündmustega liituvad massid (ja nii Maidani, kui ka ATO -ga liitusid ja seda toetasid massid), siis on ju täiesti absurdne väita midagi säärast: ...millel rahva heaolu ega omariiklusega mingit seost pole...
Just need väärtused olid ju põhjuseks, miks ukrainlaste massid sündmustest osa võtsid. Niisiis on ikka väga palju seost...
Kui sa tahad väita, et inimesi peteti/lollitati, siis võib see nii olla. Aga nii peeglisse vaadates - siis mina olen ka paljudes valdkondades pettunud selles, mis Eestis toimub, või selles - kuhu me oleme siin jõudnud.
Aga kui keegi hakkab väitma, et 80 liikumine siin oli ka mingit ärikate erahuvi, millel eestlaste heaolu ja omariiklusega midagi pistmist polnud, siis on mul sellise väitja kohta väga selge arvamus.

[ruger]

Inglismaa Prantsusmaa rannikul asuval Guernsey saarel leiti põlenud autost Läti päritolu UKR sõjas osalenud mees. Mehe sõbrad arvavad, et tegu on vene eriteenistuste tööga.

Human remains found in Guernsey in burnt car of missing Latvian who volunteered with Ukrainian battalion in Donbas. Friends suggest Russians murdered him, UK police say no evidence of that

Human remains have been found in Guernsey in a burnt-out car belonging to a man who helped to fight pro-Russian separatists in Ukraine.
Police have been searching for Mikus Alps, a 33-year-old Latvian, since he was reported missing on January 10, two days after the discovery of the vehicle on the island’s south coast.
The police say they are keeping an open mind about whether the remains are those of Mr Alps, who is believed to have lived on Guernsey for several years, and about a “sombre and reflective” letter that he had purportedly written. A shotgun was found in the car.

https://twitter.com/parfitt_tom/status/ ... 7332837376

Küborgite ja Ukraina Maidani mälestuseks video ja pildid neis osalenutest raamatu "Lennujaam" autorilt Sergei Loiko'lt
VIDEO https://www.facebook.com/10001380874362 ... 308261224/


Ukraina saab Javelinid USAlt tasuta.

Посол США Мари Йованович сообщила, что американское правительство предоставит Украине оружие, в том числе противотанковые комплексы "Джавелин", бесплатно.

"Действительно в прошлом году Администрация [президента США] приняла решение о предоставлении Украине дополнительных оборонных возможностей. Пока что подробностей, как это будет сделано, нет. У нас, как и в Украине, есть определенная процедура - для реализации этих решений мы должны проинформировать Конгресс о том, как это будет сделано. И только пройдя эту процедуру, приступить к реализации", - сказала она в интервью "РБК-Украина".

https://lb.ua/news/2018/01/16/387403_po ... elini.html

[vanahalb]

Pea iga revolutsiooni, riigipööret, vastuhakku annab käsitleda võimuvõitluse kontekstist.
...
Aga kui keegi hakkab väitma, et 80 liikumine siin oli ka mingit ärikate erahuvi, millel eestlaste heaolu ja omariiklusega midagi pistmist polnud, siis on mul sellise väitja kohta väga selge arvamus.

Minu väide oli Ukraina kohta Oranzi revolutsiooni ehk 2004 a ajajoonest siiapoole. Enne seda oli pikalt võimul Kutšma- tuntud riigivaras ja korruptant.
Peale NSV Liidu lagunemist alustasid liikmesriigid samadest oludest, ainukese vahega, et kes valis demokraatia ja kes midagi muud. Selles plaanis mingit erilist vahet mumeelest arengutasemetes ei ole. Eesti-Läti-Leedu on nagu on, Valgevenes ja Aserbaidžaanis olen samuti käinud ja riik nagu riik ikka: diktatuur, aga elada kannataks.
Millegipärast on ainult Ukrainas pidevalt mässud ja revolutsioonid ja ilmselgelt on grupil seltsimeestel huvi hoida piirkonda ebastabiilsena ning selle pealt teenida. Meeleheitel rahvas on seal ainult tööriist . Viimase revolutsiooni aegu tuli rahvas kaasa eelkõige sellepärast , et Janukovitš otsustas Euroopa-kursilt kaugeneda. Nüüd saadi viisavabadus Euroliiduga ja siit kõrvalteemast lugesin, et 40 % oskustöölistest on riigist läinud. See siis oligi Maidani eesmärk?

Minu jaoks oleks märgilise tähendusega (ja muudaks arvamust Ukraina suhtes) kui riigipeaks saaks mingiks perioodiks loomeinimene - midagi sarnast kui Lennart Meri Eestis, Landsbergis Leedus, Vaclav Havel Tsehhis või hädapärast ka Lech Walesa Poola moodi. Olen siin varemgi võrrelnud Porošenkot sellega, et nagu lükataks Eestis Kruuda pukki. On too Porošenko üldse oma Venemaa šokolaadivabrikud maha müünud? Oleks vähemalt ilus zest riigi suhtes, mille juhiks oled valitud.

[Elagu Ukraina]

Millal need siis ükskord ka kohale jõuavad, kas ikka Trumpi esimesel valitsusajal või veel hiljem?

[Avatar]

Vanahalb: NL järel oli vahest määravaimaks see kas riigis oli välja kujunenud arvestatav rahvuslik isesesvusliikumine. Peale Baltikumi ja Gruusia (Armeenid/Aserid olid seal omas vaevas) kukkus see isesesvumine kõigile ülejäänutele poolvägise kaela. Loomulikult rippus nomenklatuur kõigest väest võimu küljes, ja ei osanud need segaduses rahvad suurt midagi valida. Valisid, et jääks kott ja ninaesine.

Viimase revolutsiooni aegu tuli rahvas kaasa eelkõige sellepärast , et Janukovitš otsustas Euroopa-kursilt kaugeneda. Nüüd saadi viisavabadus Euroliiduga ja siit kõrvalteemast lugesin, et 40 % oskustöölistest on riigist läinud. See siis oligi Maidani eesmärk?

No ja sinu arust mindigi Maidanile lihtsalt viisavabasuse pärast?
Kas sina hääletasid EL -iga liitumise poolt? Tegid sa seda selle nimel, et kümned tuhanded eestlased välismaale valguksid?
Sa ikka mäletad, et see Maidan 2013 sai alguse suht väikese ja rahumeelse noorte kogunemisena. See jäi nii kuni Jankal närv krussi kiskus ja ta platsi jõuametitel käskis tühjaks teha. See ajas keema väga paljudel, ja siis läks asi massiliseks ning vägivaldseks. Ja mida rohkem Janka&Co punnis, seda tugevam vastureaktsioon tuli. Ning kui VF, kellesse keskmine ukrainlane (Lääs va.) suhtus nagu eestlane Soomesse (tead mind nokib ka senimaani Koivisto mömin - et mida eestlased tegema peaksid kuidas ennast vaos hoidma, aga see oli ikkagi Ukrainas toimunuga kökimöki), täiesti üheselt Jankat toetas, siis hinnati paljud väärtused väga paljudes peades ümber. Kes see salapärane omakasupüüdlik niiditõmbaja siin oli? Porošenko või?
Aga sinu väide oli, et Maidanil pole midagi pistmist rahva heaolu ja omariiklusega. Kuidas saab niimoodi väita, kui sellel Maidanil osalejad ju ometi taotlesid paremat tuleviku oma riigile ja rahvale?
Kultuuritegelane pukki ja õnn tuleb õuele? Võib-olla kusagil kaugel Venemaast. Kas Gamsahurdia tõi Gruusias õnne õuele? VF vähemates naaberriikides ei eksisteeri normaalset poliitilist keskonda, mida naaber pidevalt oma huvides ei moonutaks. Eesti kaasaarvatud.

[vanahalb]

Mulle näib, et keskmine inimene ei saagi suurele pildile pihta ega tea mida muuta tuleks. Viimane kord kui Kiievis käisin, sõitsin taksoga lennujaama ja juhtus olema väga ukrainameelne mees roolis. Küttis end korralikult üles, sajatas venelasi kes roikaid kodaraisse loobivad ja loetles, et meil on maailmatasemel lennukitööstus! Meil on sütt nii et tapab ja nahh seda vene gaasi vaja! Meil on selline mustmuld, et viljaga võib terve Euroopa ära toita!
Ma nentisin, et nojah. Ja küsisin, et mis on takistanud teil 25 iseseisvusaasta jooksul seda kõike teoks tegemast? Mingit selget vastust ei saanudki, pomises nina alla, et "varastavad!" ja viis jutu mujale.
Seepärast läks igaüks Maidanile omade mõtetega. Kes ideede pärast, kes viisavabaduse, kes päevaraha eest seisma (neid viimaseid on seal samuti iga mässu ajal olnud ja mõlemil poolel)

Minus tekitavad sellised regulaarsed riigipöörded küll imestust. Erapooletult vaadates - tulebki nuia anda ja plats puhtaks lüüa kui on korraldus plats puhtaks teha. Võimu vahetamiseks on konstitutsioonis ja alamates seadustes oma kord ning selleks ei pea hakkama linna põletama. Täpselt samamoodi on arusaamatu, et miks täna lastakseseal Saakašvilil südamerahus riigipööret ette valmistada.
Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.
Gruusias võeti Saakašvili täiesti tsiviliseeritult maha - olid valimised ja need talle edu ei toonud. Ukraina mudeli järgi oleks pidanud vist kõigepealt rehve hakkama koguma, sest igasugust paska keeras Saka ikka omajagu kokku. Vast põhjus selles, et Gamsahurdiagi oli üksvahe võimul ja sellised nüansid viitavad sellele, et rahvas on omariikluseks küps.

Nuiaandmise kohta eraldi - igas normaalses riigis antakse nuia kui keegi omaloomingut teeb ja korraldustele ei allu. Eestis antakse samuti - anti nii Pronksiöö ajal (riigipöördekatse), Haabersti paju all (sanktsioneerimata miiting) ja usutavasti antakse ka edaspidi kui vaja.

[asiootus]

Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.

Tavavenelase ja lihtrahva seisukohast küll aga Moskvale oli siiski vaja Krimmi ja asjade tänast seisu mitte Janukovitšit ennast, kindlasti aitas ka Moskva Janukovitšil taburetti istumise alt ära tirida, et kutsuda Ukraina leeris esile ajutine kaos ning selle varjus saaks realiseerida enda tegelikud eesmärgid, võtta Ukrainalt ära Krimm jne. tegelikult see neil ka õnnestus, ukrainlased käitusid kohati ise ka nagu kasulikud idioodid.

[Tarmo Männard]

Muu sõjategevuse hulgas toimub Ukrainas ka HIV-i puhang!
http://forte.delfi.ee/news/maa/soja-tag ... d=80812161

[Kriku]

Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.

Ja mis sind niimoodi arvama paneb?

Janukovitšisse ja tema Regioonide Parteisse oli omajagu investeeritud ja Janukovitš sisuliselt Venemaa palgal. Peamine rivaal Tõmošenko oli juba näidanud, et temaga koostöö ei suju. Jah, muidugi võinuks Venemaa leppida sellega, kui mõni muu Regioonide Partei pätt oleks pandud Janukovitši asemele, aga sellel puudunuks ju kõigi teiste jaoks igasugune mõte.