Mis Ukrainas toimub? vol.4

[taara]

Ega see väga normaalne suhtumine ei ole. Ega seepärast leedukad kõik vargad ja pätid ole, kuna enamus autovaraste bandedest nii siin kui seal pool Soome lahte on leedukad.

[kuido20]

Kas oled alla 30 punkti või ei ole. Mis jõud see alla 30 punkti peaks Ukraina viima ?

Need 30 ja 60 on ju kokkuleppelised jooned liivas. Samahästi võib öelda et on kas 0 ja vabadus, või üle nulli ja vabadust ei ole. 53 on kehvem, kui 16, aga parem, kui 60 või 80.
Ma ei tea, mis jõud võiks selle Ukraina numbri alla viia. Võib-olla kui Ukrainale on vajalik Lääne toetus, Lääs ei keera vinti üle, siis võib Ukraina vastu võtta seadusi, mis selle numbri alla viivad. Võib-olla pääseb kunagi tüürima keegi mees, kellel on suuremad ideed ja väiksem isu, ning lükkab riiki kuhugi suunas. Võib-olla tekib mingi skandaal, vahelejäämine, mis häälestab ühiskonda liikuma väiksema korruptsiooni ja suurema sõnavabaduse poole. Igasugu võimalusi on. Üks asi viib teiseni ja juba praegune olukord avab võimalusi. Aega on vaja.

Kõik on õige, et vägisi ei saa demokraatiat importida, kas rahvas võtab selle omaks või mitte
Euroopalik elukorraldus kohe kuidagi ei sobi neile, 25 aastaga pole seda omaks võetud (ajafaktor ei ole töötama hakanud).
Umbes nagu Läänel punnitamine Afghanistanis elukorraldust muuta.
Ma ei oska seletada, miks Kanadast (mis on paksult ukrainlasi täis) tulev abi pole Ukrainas midagi suutnud muuta, ju siis ei taheta mingeid muutusi, mida ka küsitused näitavad.

[Kriku]

See on IMHO ikkagi inertsi küsimus, kusjuures Ukraina + Valgevene + Venemaa = ühendatud anumad ja inerts on seda suurem. Ukraina euroopastumise algus võinuks olla viisavabadus Euroopaga + viisarežiim Venemaaga.

Inerts on seal suur, sest erinevalt meist pole neil ei Balti erakorda ega 20 aastat omariiklust, mis harjutanuks asju euroopalikult ajama. 20 aastat ei ole selles kontekstis mingi aeg.

[kuido20]

Mis ajast Saakašvili eestlane on või milles seisneb tema side Eestiga?

Hea jutumees Saakašvili tõi pidevalt esile Eesti ettevõtja plaane arendada Zatoka kuurorti, pidades seda suurepäraseks näiteks, kuidas Euroopa investorid aitavad pärast Euroopa-meelse Maidani-revolutsiooni võitu kolm aastat tagasi uut Ukrainat üles ehitada.

Lindi lõikas läbi Odessa tollane kuberner Mihheil Saakašvili. Vichmann seisis Saakašvili kõrval, mis pidi näitama kuberneri isiklikku toetust suurele projektile.

Nüüd kui Saakašvili osutus osade ukrainlaste meelest lausa Moskva spiooniks, mis mulje see kohalikest Eesti ärimeestest jätab, keda Saakašvili poolt varem soositi?
Miks me siis nüüd imestame kui ukrainlased ei soovi Eesti päritolu sulleritega enam asju ajada?

Sellal kui Shaakašvili Georgia president oli ja reforme läbi viis oli grupp Eesti nõunikke grusiine juhendamas, ehk Gruusia reform keedeti valmis "eesti köögis". Hinnatakse, et Gruusia suutis Shaakašhvili ajal päris palju ja edukat ennast reformida.

Ukrainlased on olemuselt imperialistid, ehk neil ikkagi suur riik ja väiksematega vägivallatsemine on elu lahutamatu osa. Kui vaja näidata, et me oleme nüüd kosunud ja suure sõjaväega siis keeratakse kellele aga saab, et oma jõudu näidata.

[Kriku]

Kui vaja näidata, et me oleme nüüd kosunud ja suure sõjaväega siis keeratakse kellele aga saab, et oma jõudu näidata.

Jah, selles võibki seisneda nende progressiivne roll ajaloos

Sest et kuskil mujal kui ida või põhja pool neil ettenähtavas tulevikus kedagi olema ei saa, kelle kallal jõudu näidata.

[kuido20]

See on IMHO ikkagi inertsi küsimus, kusjuures Ukraina + Valgevene + Venemaa = ühendatud anumad ja inerts on seda suurem. Ukraina euroopastumise algus võinuks olla viisavabadus Euroopaga + viisarežiim Venemaaga.

Inerts on seal suur, sest erinevalt meist pole neil ei Balti erakorda ega 20 aastat omariiklust, mis harjutanuks asju euroopalikult ajama. 20 aastat ei ole selles kontekstis mingi aeg.

Siin nagu see oht, et maailm on kiirrong ja kes maha on jäänud see enam järgi ei jõuagi.
Mida aasta edasi, seda enam teised eest ära liiguvad ja Ukraina järele ei võtagi.

Üks näitaja: Ukraina sõja perioodil 2014-2017 on Eestis keskmine palk kasvanud ca 200 EUR võrra mis on rohkem kui Ukrainas hetkel keskmine palk. Hea põhjus eestlastele käru keerata
https://www.stat.ee/stat-keskmine-brutokuupalk

[Kriku]

Ah, varemetes riigid on ennegi jalule tõusnud. Selle pärast ma eriti ei muretse. Loeb see, mis tiigiga vann ühendatakse.

Võrdlus Afganistaniga on ikka liiast. Afganistanis on palju piirkondi, mis ei toibunudki esiteks mongolite vallutustest ja teiseks on seal olnud 30 aastat sõda. Ukrainas ainult 3 aastat. Afganistan on nii geograafiliselt kui kultuuriliselt India ja Kesk-Aasia vahel, Ukraina ei ole aga korruptsiooni ja ebaefektiivsuse poolest viletsam kui mitmed Euroopa riigid enne I ms. See, kuidas Eesti Wabariigis asju aeti, on ka meie praeguste standardite järgi kõrge korruptsioon ja kambakraatia.

Meie siin oleme harjunud Skandinaaviat ja Saksamaad pidama eeskujuks, st. maailma absoluutset tippu, mitte Itaaliat näiteks, mis ometi on ju ka EL.

[zoho]

Mis siin imestada eks Kuido kibestumine Ukraina suhtes ole ka arusaadav, vaadatakse nüüd ju tedagi seal kui potensiaalset Moskva agenti sest on igati loogiline oletada, et Moskva üritab oma salakuulajaid ikka lääne poolt heategevuse sildi all ukrainlastele külje alla sokutada ning kuna Ukraina on praktiliselt sõjas ka siis parem karta kui kahetseda sest see võib teatud hetkel osutuda nii mõnegi jaoks elu ja surma küsimuseks. Ise käituks antud olukorras ukrainlasena vist täpselt samamoodi ja üritaks kahtlasena näivad sullerdajad ükstaskõik milliste vahenditega riigist eemal hoida.

[kuido20]

Mis siin imestada eks Kuido kibestumine Ukraina suhtes ole ka arusaadav, vaadatakse nüüd ju tedagi seal kui potensiaalset Moskva agenti sest on igati loogiline oletada, et Moskva üritab oma salakuulajaid ikka lääne poolt heategevuse sildi all ukrainlastele külje alla sokutada ning kuna Ukraina on praktiliselt sõjas ka siis parem karta kui kahetseda sest see võib teatud hetkel osutuda nii mõnegi jaoks elu ja surma küsimuseks. Ise käituks antud olukorras ukrainlasena vist täpselt samamoodi ja üritaks kahtlasena näivad sullerdajad ükstaskõik milliste vahenditega riigist eemal hoida.

eks ma võtan ennast välisagendina arvele, et edaspidi vähem sekeldusi oleks.

Aga Ukrainas elu jätkub, selgub, et Poroshenko on käinud Maldiividel puhkamas ja lisaks sellele, et teinud seda sõja ajal on kasutanud ta selleks ka valenime. Lisaks on lekkinud ka tema seletuskiri 2007 aastast Vene luurele, kus tema agendinimi oli "Lolita"
https://www.radiosvoboda.org/a/schemes/28983515.html

[Jaanus2]

Tegelt võiks USA ükskord aru saada, et Vene üritab talle samamoodi igal võimalikul juhul sitta keerata, nagu omal ajal N. Liit, lihtsalt põhimõtte pärast keerab ja hoopis salakavalamalt kui varem. Enne sai sellele ajutist leevendust Afganistani toetamise abil ja nüüd võiks toetada Ukrainat niipalju, et see tsirkus Donbassis lõppeks. Krimm võiks jääda hilisemaks ootele ja see niipalju ei sega. Siis saavad ukrainalased ka oma riigi arendamisega tegelda ja neid saab ka survestada, vabandusi enam ei ole siis. Kõlbas varem igasugseid ebademokraatlikke tegelasi N. Liidu vastu toetada, kõlbab ka ukrainlasi, nemad on lausa inglid afgaanidega võrreldes.

[Otto K]

Aga Ukrainas elu jätkub, selgub, et Poroshenko on käinud Maldiividel puhkamas ja lisaks sellele, et teinud seda sõja ajal on kasutanud ta selleks ka valenime. Lisaks on lekkinud ka tema seletuskiri 2007 aastast Vene luurele, kus tema agendinimi oli "Lolita"
https://www.radiosvoboda.org/a/schemes/28983515.html

Kas president ei tohigi puhata?
Ei usu, et see mingi suur haruldus oleks kui riigipea käib puhkamas valenime all... eriti nn. sõjas oleva riigi pea.

Ja see "Lolita"-värk....Sellesse tuleks küll ülima kahtlusega suhtuda ja vaadata, et kellele selline "leke" kasulik on.

[kuido20]

Aga Ukrainas elu jätkub, selgub, et Poroshenko on käinud Maldiividel puhkamas ja lisaks sellele, et teinud seda sõja ajal on kasutanud ta selleks ka valenime. Lisaks on lekkinud ka tema seletuskiri 2007 aastast Vene luurele, kus tema agendinimi oli "Lolita"
https://www.radiosvoboda.org/a/schemes/28983515.html

Kas president ei tohigi puhata?
Ei usu, et see mingi suur haruldus oleks kui riigipea käib puhkamas valenime all... eriti nn. sõjas oleva riigi pea.

Aga kas on ilus kulutada 500 000 USD puhkuse jaoks sõja ajal ?
https://www.youtube.com/watch?v=BOh04DRjoNQ

[mart2]

saan aru, et akf-l on tekkinud lausa vimm Ukraina riigipea vastu.

Kas ta (miljonär) käis oma raha eest või maksti see kinni riigeeelarvest?
Kui oleks olnud 50.000 USD, kas siis oleks olnud ilusam?
Kui üldse ei puhkaks, kas siis saaks veel parem?

Kus oleks see miljonärist riigipeale sobiv piir?

[Fucs]

Et siis siia vaielungide vahele kadus ära IMHO üks oluline uudis.
Nüüd ka eestikeelsena.

Ukraina ülemraada võttis vastu Donetski ja Luganski taasliitmise eelnõu

Ukraina ülemraada võttis neljapäeval vastu eelnõu, mis näeb ette riigi idaosas Donbassis Kremli-meelsete võitlejate kontrolli all olevate alade taasliitmise Ukrainaga.

Eelnõu ütleb, et Donetski ja Luganski piirkond on agressorriigi Venemaa ajutise okupatsiooni all ning lubab nende taasühendamiseks Ukrainaga sõjalise jõu kasutamise.

President Petro Porošenko tervitas eelnõu vastu võtmist ja ütles, et see aitab taastada kontrolli riigi idaosa üle "poliitiliste ja diplomaatiliste vahenditega".

Lisaks toetatakse eelnõus mullu Donbassile kehtestatud Ukraina kaubandus- ja transpordiblokaadi Donbassile. Separatistide ametite väljastatud dokumentidest aktsepteerib Ukraina vaid sünni- ja surmatunnistusi, öeldakse eelnõus.

2014. aasta aprillis Krimmi annekteerimisega alanud konflikt on nõudnud rohkem kui 10 000 inimese elu. 2015. aasta rahulepe vähendas vaenutegevust, kuid relvakokkupõrked kestavad ja kestlikku poliitilist lahendust pole saavutatud.

Ülemraadas ägedate vaidluste järel vastu võetud eelnõus ei mainita Prantsusmaa ja Saksamaa vahendusel vastu võetud Minski rahuleppeid, mis nõuab Ukrainalt separatistlike piirkondade autonoomia seaduse vastuõtmist ja võitlejatele amnestia andmist. Suurem osa Ukraina poliitilistest jõududest seda ideed ei toeta.

Raadasaadik Mustafa Nayyemi sõnul annab eelnõu presidendile õiguse kasutada sõjaväge parlamendilt luba küsimata.

"Kõikide riigi kaitse ja julgeoleku eest vastutavate isikute volitused on enneolematud ja selgelt lahti kirjutamata," märkis saadik.

Tema sõnutsi saavad võimud muu hulgas õiguse "kasutada relvi ja erivahendeid, võtta inimesi kinni ja toimetada neid politseisse, kontrollida dokumente ja nende puudumisel pidada inimesi isikutuvastamiseks kinni, otsida läbi neid ja nende sõidukeid, piirata ja tõkestada jalgsi ja sõidukite liiklust, siseneda elu- ja muudesse ruumidesse, kasutada sõidukeid".

"Sellised volitused on õigustatud sõjaolukorras teatavate isikute puhul, kuid praeguses olukorras, kordan, need volitused jõustuvad väga uduselt paika pandud tingimustel väga laiale isikutehulgale," kirjutas saadik.

Tema hinnangul on mitu eelnõu sätet põhiseadusega vastuolus, sest sõjaväe kasutamine on põhiseaduse kohaselt parlamendi eesõigus.

Eelnõu vastuvõtmist sarjasid nii Venemaa kui ka separatistide tippametnikud.

Kiievis asuva sõltumatu mõttekoja Penta juht Volodõmõr Fesenko ütles, et eelnõu peaeesmärk on kaitsta Ukraina huve rahvusvahelistes kohtutes.

Kiiev: Donbassis hukkus ööpäevaga kolm valitsusväelast

Ukraina idaosas Donbassis hukkus ööpäevaga vaenutegevuses separatistidega kolm ja sai haavata viis valitsusväelast, teatas Kiiev neljapäeval.

"Tervikuna avasid Vene okupatsioonirühmitused Ukraina relvajõudude positsioonide pihta tule seitsmel korral. Ukrainlased olid kahel puhul sunnitud avama vastutule Minski lepetega keelamata relvadest, " seisis staabi Facebooki lehel.

Venemaa: Ukraina Donbassi seadus muudab Minski lepped tühiseks

Ukraina Donbassi taasühendamise seadus muudab tühiseks Minski lepped ning Saksamaa ja Prantsusmaa peavad sellele reageerima, ütles Vene parlamendi ülemkoja väliskomisjoni esimees Konstantin Kossatšov neljapäeval.

"Kohutavat Donbassi taaslõimimise seadust vastu võttes muutis Ukraina ülemraada Minski lepped olemuselt tühiseks," sest Minski lepetele tehtud viide võeti seaduse viimasel lugemisel sellest välja, kirjutas Kossatšov Facebookis.

"Arvan, et Saksamaa ja Prantsusmaa peavad Minski protsessi osalistena sellele kohutavale "Minski-vastasele" seadusele, mis põhimõtteliselt pöörab Ukraina olukorra lahendamise pea peale, andma kohase hinnangu," märkis Kossatšov.

Euroopa ja USA sanktsioonid on seotud Minski lepete elluviimisega, kuid Ukraina raada "muutis need aga täna tühiseks", lisas ta.

"Kiiev on ootuspäraselt liikunud Minski lepete saboteerimiselt nende mahamatmisele. Muude halbade tagajärgede seas on ta sellega seadnud oma lääne soosijad väga ebamugavasse olukorda. Need seisavad nüüd keerulise valiku ees: sõda, milleni viib praeguse Ukraina toetamine, või rahu, mis nõuab ausaid olukorra hinnanguid ja vastutustundlikku edasiliikumist," märkis Kossatšov.

Tema arvates on seaduse vastuvõtmisega heidetud kõrvale Normandia formaadi ja muud rahvusvahelised pingutused, et vaid tunnistada "Kiievile vastu hakanud alad okupeerituks" ja Venemaa "agressorriigiks".

Toimetaja: Laur Viirand, Merili Nael

Allikas: BNS

https://www.err.ee/655000/ukraina-ulemr ... ise-eelnou


Ja seotud värske inf

"Грубая работа кремлевских агентов": депутаты Оппоблока добиваются отмены Закона о реинтеграции Донбасса
19.01.2018, 18:21
https://vchasnoua.com/donbass/54792-gru ... i-donbassa

Эксперт прокомментировал скандальный закон о реинтеграции
http://ru.golos.ua/politika/ekspert_pro ... atsii_6955

В ЕС прокомментировали принятый закон о реинтеграции Донбасса
19 января, 16:14
https://zn.ua/UKRAINE/v-es-prokommentir ... 2580_.html

Закон о реинтеграции Донбасса: появилась реакция Евросоюза
19.01.2018
https://newsone.ua/ru/zakon-o-reintegra ... vrosoyuza/

Власти Германии намерены детально изучить закон о реинтеграции Донбасса
http://vedomosti-ua.com/85070-vlasti-ge ... bassa.html

Кремль не готов нести ответственность за «внутренний конфликт» на Донбассе
19.01.2018
http://journalist.today/krieml-nie-ghot ... nbassie-2/

Принятие Радой громкого закона по Донбассу: Путин созвал Совбез
пятница, 19 января 2018, 15:30
https://apostrophe.ua/news/world/ex-uss ... ez-/119058

[metssiga]

Siis kui Shaakašvili Georgia president oli ja reforme läbi viis oli grupp Eesti nõunikke grusiine juhendamas, ehk Gruusia reform keedeti valmis "eesti köögis". Hinnatakse, et Gruusia .. e.

Aga vale! Eesti mehed tegid seal stratcom'i, millest grusinad ei haganud ööd ega mütsi, tegelikult tollal grusinad ei saanud üldse aru, kuidas Euroopas käia ja olla. Need eesti nõunikud näitasid, kuidas lipsu siduda ... Oma poliitikat ajasid nad ikka ise"