Vene vs. Lääne tankid

[Avatar]

Ei oska saksat, seega ei saa võrrelda, palju sellest mölast on Die Welti poolne katse mingit saagi käima tõmmata ja palju härra Laugeni lisandid. Ma täna pole Afrini seisu vaadanud, aga eilseni polnud selle vastuseisu raames küll mitte ühtegi näidet Leo2 "suurtest nõrkustest". Isegi väikseid nõrkusi ei ole näinud. See, et tank saab lahingus pihta - et mis probleem on? Vau - Leod saab rünnata Milaniga? Pagan, sa võid Leod rünnata ka Korneti RPG, või kasvõi kirvega. Mis kuradi asja targutajad ootavad - et tank enne tabamust hüppab eest ära või? On kusagilt lugenud diagonaalis aktiivkaitsesüsteemidest ja nüüd leiab, et üks tõeliselt kõva tank peaks kõik (misiganes asjad) kõrvale juhtima? Ma juba kujutan ette, et kui keegi RPG -ga laseb Leod, siis saab ahastada - näe isegi RPG -ga on võimalik lasta, no kohe täitsa piiksus. ISIS -e ja Leodega olid kõige dramaatilisemad kaadrid need, kui väidetavalt Eufrati kilbi mehed Al-Babi all putket tegid ja Türgi tankid katteta jätsid. Misjärel ISIS päris mitu tanki ühe kõrgendiku ümber ootamatult tabas. Ja ka siis tõenäoliselt enamik neist lihtsalt põgenemise käigus hüljati. Vist mingi üks (sellest eelkirjeldatust eraldi juhtum) dokumenteeritud tabamuse järgne detoneerumine on toimunud Leoga seal.

Ja oh mis eetikaprobleem. Enamik maailma uuemaid konflikte on sõditud NL/VF relvadega ja siis järgmisena pingereas ilmselt USA relvadega. Peaksid oma eetikasüümekate kätte surnd olema. Ja oleks siis Milan veel puhtalt Saksa kodukootud relv. Ja ma ei usu, et Saksamaa andis need 350 Leod Türgile.

Jutus on muidu muu udu vahele ära peidetud viited, keda selle artikliga üritatakse kõnetada ja kellele käru keerata. Ei hakka põhjuseid oletama.
...fotod ja videod on mitmel põhjusel piinlikud Saksa kaitsetööstusele ja liiduvalitsusele, mis on andnud loa kõnealuse tehnika eksportimiseks...
...peavad sakslaste ekspordikliendid üle maailma küsima, kas nad on omale ostnud juba 1980. aastatel iganenud tanki...
...on küsitav, kas Leopardi moodsad versioonid – Bundeswehr kasutab praegu versiooni A7 uuendatud soomuskaitsega – on tegelikult juhitavate rakettide vastu paremini kaitstud...

[Runkel]

Ma oleksin nüüd natuke rehepapp, vaataks Oliivioksa opist kui NATO liikme nr 2 probleemist kõrvale, ja saadaksin maakuulajad justnimelt Rheinmetalli tehasesse juttu puhuma. Sakslased panid kõik Leo moderniseerimiskavad türklastele ootele. Ma saan aru, et see puudutab siiski juba olemasolevid Türgi tanke, aga ega uutest tellimistest ei peagi avalikkus kuigi palju teadma. Ühesõnaga, raha on probleem aga ilmselt on relvatööstuse tellimuste saamine kõrghooajal suuremgi probleem. Hurraa-optimistina küsiksin, kas praegu võiks olla hea hetk teha hea hinnaga korralik Saksa kaup?
Der Spiegel
Reuters

[Tux]

Mis loom on T55AGM? Tegemist on ukrainlaste moderniseeritud T55-ga, kus on uus mootor - 500 asemel 850 hj, liigub edaspidi 70 ja tagurpidi kuni 30 km/h ja on seega oluliselt paremini manööverdav kui palju uuemad vene tankid, mille tagurpidi käigu kiirus on vaid kümmekond kilomeetrit tunnis! Uus pearelv 120mm NATO moonale või 125mm NL moonale koos juhitavate rakettidega (kokku 30 laengut, millest 18 tk automaatlaadijasm kiirus kuni 7 lasku minutis). Lisatud on konveier tüüpi autolaadija mis asub tornist väljas ehk ei ole karusell torni sees! Lisaks kaugjuhtimisega kuulipilduja, uued sihtimisseadmed, hunter-killer funktsioon, uus raadio, elektroonilis-optilised segajad laserjuhitavate relvade vastu, dünaamiline kaitse Noz ehk Nuga, mis peaks kaitsma nii kineetiliste kui ka kumulatiivsete mürskude eest, kuna suudab väidetavalt kineetiliste mürskude vardad pooleks lõigata! Meeskonnas 3 meest 4 asemel.
Tehti see moderniseerimisprojekt Peruu tellimusel perspektiiviga müüa seda ka mujale kolmanda maailma riikidesse, kus T55 on laialt levinud. See tank peaks seni olema kasutusel umbes 50 riigis. Ühe T55 moderniseerimise hinnaks tuleks 2,9 miljonit USD (2009 aasta hindades). Seega vanarauast tehti päris ohtlik relv ja Abramsile ja Leopardile päris ohtlik vastane.
https://www.youtube.com/watch?v=9U9QsyLHwgk
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55 ... 0%93%D0%9C
http://morozov.com.ua/ru/bronetankovaya ... a/t-55agm/

Venelaste moderniseerinud samast tankist:
https://www.youtube.com/watch?v=qkzoGjMbyTU

[Kapten Trumm]

T-55 igasuguse tuuningu peamine probleem on selles, et tanki enda soomuskaitse pole juba mõnda aega vajalikul tasemel ja tanki ennast tuleb kaitsta aktiivsete meetmetega (mis pole alati töökindlad). Seepärast võib kokkuminekut Abramsiga võtta kerge huumoriga, soomuskaitse vahe on ikka selline, et ka 125 kahuriga kahjustab see Abramsi esisoomust, Abramsi noolmürsk aga lendab T-55st läbi.

Võrreldes T-55ga on isegi T-72M eksportmudel natuke perspektiivikam algmaterjal. Eks turundajad räägivad kõike. Kolmandas maailmas samasuguste ja M60 vastu, miks mitte.

[Tux]

Päris huvitav video T80 turbiinmootori ehitusest
https://www.youtube.com/watch?v=LtvZpP0Y0KY

[Roamless]

https://tehnika.postimees.ee/4395689/sa ... 8#comments

Hirmus "nutt ja hala" Saksa kehvadest tankidest jätkub. Leopard 2A4 kaotuste põhjustest õnneks räägitakse ka (olematu jalaväe toetus). Kuid muigama paneb näide stiilis enesetapu terrorist sõitis lõhkeainet täis masinaga Leopardi juurde, lasi ennast õhku ja vot see Leopardi "vanarauakärakas" lendas ka laiali. Lõhkeainet täis autoga võid kasvõi vastu Armatat sõita ja sellest jäävad ka järgi suitsevad tukid. Samuti paneb imestama, et sakslased peaksid türklaste arust 2A4 modifitseerima. Türklased ise on ju erinevatel relvamessidel näidanud oma 2A4 upgrade pakette, kas need on siis reaalsuses olnud nn katsestaadiumis bluff?

[asiootus]

ASELSANi Next Generation Leopardi moderniseerimispakett põhineb suures osas nähtavasti väljaspoolt sisseostetavate hi-tec komponentide kohapealsel kokkumonteerimisel.

[Kapten Trumm]

https://tehnika.postimees.ee/4395689/sa ... 8#comments

Hirmus "nutt ja hala" Saksa kehvadest tankidest jätkub. Leopard 2A4 kaotuste põhjustest õnneks räägitakse ka (olematu jalaväe toetus). Kuid muigama paneb näide stiilis enesetapu terrorist sõitis lõhkeainet täis masinaga Leopardi juurde, lasi ennast õhku ja vot see Leopardi "vanarauakärakas" lendas ka laiali. Lõhkeainet täis autoga võid kasvõi vastu Armatat sõita ja sellest jäävad ka järgi suitsevad tukid. Samuti paneb imestama, et sakslased peaksid türklaste arust 2A4 modifitseerima. Türklased ise on ju erinevatel relvamessidel näidanud oma 2A4 upgrade pakette, kas need on siis reaalsuses olnud nn katsestaadiumis bluff?

Türgi tankituuningust läheb päris palju tegelikult selle nahka, et neil on ka regiooni üks suuremaid relvajõude. Nii öelda kvantiteet vs kvaliteet.
Nad kasutavad seal kurdide küttimisel ju M60 tanke kah (T-55 tase).

Külma sõja lõppedes moodustasid NSVL kokku 64 000 tankist moodsad (T-64, T-72, T-80, T-90) tankid umbes 40%. Ülejäänud olid põlvkond vanemad (kuni T-62) ja ca 9 tuhat oli vanu rasketanke (IS-2 kuni T-10M). Kõige arvukam tankitüüp oli 1991..... T-55.

[nimetu]

M60 tanke kah (T-55 tase)

Enamus on A3 ja Sabra variandid, mis on selgelt paremad T-55st.

[Kapten Trumm]

Idabloki kasutuses olevad T-55-d üldiselt näiteks "paljalt" enam polnud, vaid need, mis olid kasutuses 1990ndate alguses, olid ammuilma läbinud juba kapitaalremondi ja koos sellega uuendamised, sh lisasoomused, ballistikaarvutid, laserkaugusmõõtjad jne. Osad sisaldasid isegi aktiivkaitse süsteemi Drozd (T-55AD). Enamik oli siiski kumulatiivi vastase lisasoomusega (T-55AM). Umbes sama jutt käib ka T-62 kohta, mis üldiselt kapremondi käigus remonditehases täiendati ühtlasi ka T-62M tasemele.

Originaalsetega käristasid ringi rohkem arengumaad.

[nimetu]

Aga milleks siis üldse viidata T-55-le oma algses postituses kui sa pead silmas mingeid moderniseeritud masinaid? Sama hästi oleks võinud öelda, et T-64, T-72 või T-80 tase. Kokkuvõttes oleks see öelnud sama palju/vähe.

[nimetu]

http://www.janes.com/article/77812/russ ... mata-order
Vene KaMin on esitanud tellimuse kahe pataljoni jaoks Armata tankide hankimiseks (eeldatavalt siis kusagil ~80 tk). Lisaks varustatakse üks pataljon raskete IFVdega. Ma saan artiklist nii aru, et tankid saavad valmis ja testitud aastaks 2020. Peale seda hakatakse vaatama, kas ja kui palju tootmisesse panna.

[mart2]

http://www.janes.com/article/77812/russ ... mata-order
Vene KaMin on esitanud tellimuse kahe pataljoni jaoks Armata tankide hankimiseks (eeldatavalt siis kusagil ~80 tk). Lisaks varustatakse üks pataljon raskete IFVdega. Ma saan artiklist nii aru, et tankid saavad valmis ja testitud aastaks 2020. Peale seda hakatakse vaatama, kas ja kui palju tootmisesse panna.

Selline üksusena testimine oli/on NLiidus ja Venemaal normaalne viimane ametlik samm ennem otsust seeriatootmise osas.
Peale mõningast ekspluatatsiooni tehakse kokkuvõtted plussidest-miinustest ja järgnev arutelu langetab kaalukausi.

Ka Talvesõja ajal katsetati mitmesugust tehnikat ja eriti laskemoona, millest tehti hiljem ettekandeid lausa Poliitbüroo tasemel. Sellest on kirjutanud ajaloolased, kes said "sula" ajal töötada Venemaa arhiivides. (2-kõiteline vene keelne kogumik istungite protokollidega )

[Kapten Trumm]

Armata piduri taga on tõenäoliselt kaks võtmetehnoloogiat, õigemini probleemid nendega.
Esiteks uue põlvkonna pearelv, kuulda on 130-152 mm, sest olemasolev natuke järgi aidatud 125 mm ei lahenda ikkagi lääne tankide liiga paksu soomuse probleemi
Teiseks see näitusel kena, aga praktikas probleemidega seotud moekas X-kujuline diiselmootor.
Kui need 2 pataljoni tulevad ikkagi 125se pearelvaga, siis see isesenesest ei tähenda veel midagi, sest omal ajal toodeti alguses uue põlvkonna T-64 tanke ka vanema, 115 mm pearelvaga, sest uus 125ne polnud valmis.

[Tux]

Vahelduseks huvilistele ka mõned videod kuidas vene tehnikat käivitatakse
BRDM2
https://www.youtube.com/watch?v=_xt27Msv7Yw
BTR80
https://www.youtube.com/watch?v=vVpXY_5BnsU
MTLB
https://www.youtube.com/watch?v=Ud4t-PwsNAk
BMP-2
https://www.youtube.com/watch?v=M_I_DYlNHps
https://www.youtube.com/watch?v=96_5MLwtYyU
T72B1
https://www.youtube.com/watch?v=awKOK0AZY9U
T80B
https://www.youtube.com/watch?v=LtvZpP0Y0KY

Huvitav on ka vaadata BMD hooldust, peale igat sõitu tuleb mootoriruumi põhjast kaltsuga õli kokku korjata! Roomikuratastele tuleb määret pumbata nii korra nädalas. Huvitav kuidas CV90 hooldusega lood on=
https://www.youtube.com/watch?v=ckYytN7eG98

Vahelduseks ka kummiroomikutest lääne roomiksõidukitel, kuidas neid remontida
https://www.youtube.com/watch?v=ot1y2ponQ6U