Mis Ukrainas toimub? vol.4

[vanahalb]

Mul ei tule hetkel rahvusvaheline (sõja)õigus hästi silme ette kuid minumeelest peaks sõjaseisukorra kehtestamisel kellegagi sõdima?

See on siseriiklik küsimus, mis tunnustel riik oma territooriumil sõjaseisukorra kehtestab. Seda ei saa võrdsustada relvakonfliktiga. Vt. näiteks ka Eesti PS kommentaare: http://www.pohiseadus.ee/index.php?sid=1&p=128

Sealtsamast Eesti PS kommentaaridest:
4. Sõjaseisukorra väljakuulutamine eeldab sõjalise vastase määratlemist.

Seda olekski huvitav teada, et kellega Ukraina alates maikuust end sõjas olevaks loeb. See on arusaadav, et ei pea tingimata kohe nuiaga lagipähe valama. II Maailmasõjas sõdisid liitlaste (NSV Liit, USA, Suurbritannia) poolel minumeelest igasugused Ladina-Ameerika riigid nagu Brasiilia, Kolumbia ja Kuuba kes seal mehetegusid ei teinud ega kavatsenudki teha. Tšiiligi kuulutas 1945 aastal Saksamaale sõja.

[Kriku]

Arvatavasti terroristid ja nende organisatsioonid DNR ja LNR.

[ermot]

Mul ei tule hetkel rahvusvaheline (sõja)õigus hästi silme ette kuid minumeelest peaks sõjaseisukorra kehtestamisel kellegagi sõdima?

See on siseriiklik küsimus, mis tunnustel riik oma territooriumil sõjaseisukorra kehtestab. Seda ei saa võrdsustada relvakonfliktiga. Vt. näiteks ka Eesti PS kommentaare: http://www.pohiseadus.ee/index.php?sid=1&p=128

Sealtsamast Eesti PS kommentaaridest:
4. Sõjaseisukorra väljakuulutamine eeldab sõjalise vastase määratlemist.

Juriidilist liini pidi millegi lahtiharutamine või põhjendamine on üsna lohutu tegevus. Ehkki seadused justkui pretendeerivad milellegi absoluutsele (looduseadus vms), on asi sellest siiski päris kaugel. Ütleme nii, et stabiilsel rahuajal suudab täitevvõim riigi sees mingis ulatuses seaduandluse käsud/keelud kehtestada ja nende täitmist jälgida. Vähegi keerulisemas sisepoliitilises olukorras ja ka riikide vahelistes suhetes on juriidiliste reeglite kohandamine suur helesinine unistus. No mis nipiga Venemaad sundida Krimmi tagasi andma? De facto on nii ja võib-olla kunagi õnnestub midagi kellelgi ära tõestada- aga vaid eeldusel et Venemaa on nõrk ja ei suuda jõuga oma reegleid kehtestada.

Ma saan aru kokkulepitud reeglite vajalikkusest ja juristide mängulustist, aga lõpuks on vaid üks suverään, kes vajadusel vägivallaga kehtestab sobilikud reeglid. Küll siis vajalik paragrahv leitakse ja kui ei leita, siis tehakse juurde. Ukrainlased ei lase ennast mingitest reeglitest rohkem segada kui hädasti vaja nii nagu eestlased vabadussõja aegu mingitest I MS rahukonverentsi otsustest. Ja kõige vähem läheb ukrainlastele korda- kogu lugupidamise juures- see, mis Eesti PS ütleb.

[kaugeltuuriv]

Pange tähele,Venemaa on hakanud demonstratiivselt vägesid liigutama edasi tagasi Ukraina suunal.
https://inforesist.org/rf-prodolzhaet-s ... osti-mira/

[kuido20]

Pange tähele,Venemaa on hakanud demonstratiivselt vägesid liigutama edasi tagasi Ukraina suunal.
https://inforesist.org/rf-prodolzhaet-s ... osti-mira/

Kui varem oli Vene läänepiir ka Ukraina läänepiir siis nüüdseks on muutunud olukorra tõttu Venemaa rajanud Ukraina piiri äärde vajaliku infrastuktuuri vägede paigutamiseks. Ennem seal ei olnud midagi, nendest uutest baasidest nüüd tehakse igapäevast liiklust mida ei tasu võtta sõjapaanikana, uued baasid on tekkinud piiri äärde ja tehnika seal liigub.

[vanahalb]

Ma saan aru kokkulepitud reeglite vajalikkusest ja juristide mängulustist, aga lõpuks on vaid üks suverään, kes vajadusel vägivallaga kehtestab sobilikud reeglid ... Ja kõige vähem läheb ukrainlastele korda- kogu lugupidamise juures- see, mis Eesti PS ütleb.

Kui Ukrainal ainult toorest jõudu jätkuks.
Eesti PS meenutamine oli vast seepärast asjakohane, et neis kommentaarides on sõjaõigust mõnevõrra lahti kirjutatud ja see ei kehti ainult Eesti kohta vaid kõigile, kes olulisemate konventsioonidega ühinenud on.
ATO eelistamine sõjaseisukorrale oli justnimelt rahvusvahelise olukorraga mingil määral seotud kui ma aastatetaguseid sündmusi õigesti mäletan. Mõne riigi, mis ranget neutraliteeti peab, seadused ei luba sõdivale riigile abi anda kuid terroristidega võitlemiseks niipalju kui kulub ja muud sellist.
Samuti võib sõjaolukord tavainimesi puudutada sealt kus oodatagi ei oska. Lähed maikuus Ukrainasse puhkama et kõht korralikult viina täis juua, juhtub mingi olmetrauma või reisitõrge ja kindlustusfirma ütleb, et ei sul pole midagi saada. Juhtus sõdivas riigis ja loe lepingu välistusi. S..ta sinna keegi enam reisida või investeerida tahab kui jutt kord lahti läheb.

No küll aega annab arutust ja ma eemalseisjana ei oska hinnata, et miks sõda on eelistatum kui ATO.

[hjl85]

Ma saan aru kokkulepitud reeglite vajalikkusest ja juristide mängulustist, aga lõpuks on vaid üks suverään, kes vajadusel vägivallaga kehtestab sobilikud reeglid ... Ja kõige vähem läheb ukrainlastele korda- kogu lugupidamise juures- see, mis Eesti PS ütleb.

Kui Ukrainal ainult toorest jõudu jätkuks.
Eesti PS meenutamine oli vast seepärast asjakohane, et neis kommentaarides on sõjaõigust mõnevõrra lahti kirjutatud ja see ei kehti ainult Eesti kohta vaid kõigile, kes olulisemate konventsioonidega ühinenud on.
ATO eelistamine sõjaseisukorrale oli justnimelt rahvusvahelise olukorraga mingil määral seotud kui ma aastatetaguseid sündmusi õigesti mäletan. Mõne riigi, mis ranget neutraliteeti peab, seadused ei luba sõdivale riigile abi anda kuid terroristidega võitlemiseks niipalju kui kulub ja muud sellist.
Samuti võib sõjaolukord tavainimesi puudutada sealt kus oodatagi ei oska. Lähed maikuus Ukrainasse puhkama et kõht korralikult viina täis juua, juhtub mingi olmetrauma või reisitõrge ja kindlustusfirma ütleb, et ei sul pole midagi saada. Juhtus sõdivas riigis ja loe lepingu välistusi. S..ta sinna keegi enam reisida või investeerida tahab kui jutt kord lahti läheb.

No küll aega annab arutust ja ma eemalseisjana ei oska hinnata, et miks sõda on eelistatum kui ATO.

IMF jne ei tohi nende reeglite järgi laenata raha sõdivale riigile. Sõjaseisukorra mitte väljakuulutamiseks oligi see põhiline põhjus-laene ei oleks saanud. Ja nagu sa mainisid siis lahi gud terroristidega sinna alla ei kuulu. Puhas juridiika

[Puurija]

Kreml: „Liidrid rõhutasid, et vaenupooled peavad kinni pidama niinimetatud lihavõtete relvarahust ning nad on valmis toetama Ida-Ukraina kontaktjoonel tegutsevat Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooni (OSCE) erivaatlusmissiooni. Lisaks arutasid nad ÜRO missiooni saatmist Ida-Ukrainasse OSCE vaatlejate kaitseks ja seda ümbritsevaid probleeme. Rõhutati, et peaksid jätkuma püüdlused vangide ja seadusvastaselt vangistatute vahetamiseks põhimõttel kõik kõikide vastu. Putin ja Merkel nõustusid jätkama tööd Normandia formaadis.“
https://maailm.postimees.ee/4465389/kre ... elefonitsi

Ukraina president Petro Porošnenko: „Doha (Katar) on valmis tarnima Ukrainale LNG-d (veeldatud maagaasi).“
Porošenko tegi täna visiidi Istanbuli, kus arutas energiakoostööd Türgi ja Katariga ning Venemaal vangistatud ukrainlaste saatust.
Mõlema riigi presidentide kantseleid: „Ta kohtus visiidi käigus Türgi välisministri Mevlüt Çavuşoğlu ja presidendi Recep Tayyip Erdoğaniga.“
Ukraina presidendi kantselei: „Porošenko kiirvisiidi käigus ühiste energiaprojektide rakendamist, kaasa arvatud Ukraina, Türgi ja Katari kolmepoolset koostööd. Türgi toetab ÜRO rahuvalvajate saatmist Ida-Ukrainasse ja on nõus missioonis osalema. Ukraina ja Türgi liidrid arutasid ka olukorda Krimmis. Türgi valitsus on poolsaare annekteerimisele vastu ning muretseb Krimmis elava krimmitatarlaste vähemuse pärast. Liidrid arutasid Ukraina poliitvangide vabastamist Venemaa vanglatest.“
Türgi presidendi kantselei: „Liidrid vestlesid lennujaamas, pärast mida lendas Erdoğan Ankarasse.“
Çavuşoğlu: „Pooled arutasid kahepoolseid suhteid ja regionaalseid küsimusi.“
https://maailm.postimees.ee/4465293/ukr ... iidi-turki

[Kriku]

ATO eelistamine sõjaseisukorrale oli justnimelt rahvusvahelise olukorraga mingil määral seotud kui ma aastatetaguseid sündmusi õigesti mäletan. Mõne riigi, mis ranget neutraliteeti peab, seadused ei luba sõdivale riigile abi anda kuid terroristidega võitlemiseks niipalju kui kulub ja muud sellist.

Minu arust sõjaseisukorra kehtestamine siseriiklikult ja sõja kuulutamine rahvusvahelise õiguse mõistes on erinevad asjad. Aga pole minu ala, ma rohkem seda ei kommenteeri.

[vanahalb]

Sõja kuulutamine on nagu on - paljud sõjad hakkavad ilma selliste formaalsusteta.
Eestiga analooge tõmmates peaks ATO minumeelest olema umbes nagu erakorraline seisukord ja sõjaseisukorra ajal ei jää põhiõigustest enam suurt midagi järgi. Ehk siis selles valguses - kui Ukrainas samamoodi on, siis ega sinna isegi turistina enam eriti ei kipu.

http://sensei.ee/images/LAK14/priit%20saar.pdf

[kuido20]

USA ülikooli professor analüüsib Donbassi sõjategevuses pihta saanuid haiglaid ja tõdeb, et meditsiiniasutused on kannatada saanud kaugtule tõttu kaasnevate kahjudega. Kas haiglad on olnud otseseks sihtmärkideks, vajab täiendavat uurimist.

https://www.washingtonpost.com/news/mon ... 4b3b84e1c7

[Martin Peeter]

Mul läheb kohe tuju heaks. See on väga kõva avaldus.

Merkel: kui Ukraina asjus selgust pole, ei saa Nord Stream 2 edasi liikuda

https://www.err.ee/744940/merkel-kui-uk ... si-liikuda

[Tux]

Donetsk täna, vaade linna seest rindejoone poole.
https://www.youtube.com/watch?v=olRoyIPDQ_Q

Väidetavalt alustas pataljon Azov 6 aprilli paikku Donetski puhastamist rohemehikestest!!!
https://www.youtube.com/watch?v=wa0K_ncqFug

[kuido20]

Donetsk täna, vaade linna seest rindejoone poole.
Väidetavalt alustas pataljon Azov 6 aprilli paikku Donetski puhastamist rohemehikestest!!!
https://www.youtube.com/watch?v=wa0K_ncqFug

Победа близка! Новости за 2014 год
ja AZOV tegutseb Mariupoli piirkonnas

[ruger]

Elavnenud on lahingutegevus ka Ukrainas.

Shelling in eastern #Ukraine seems to intensify today with artillery fire in #Avdiivka, northern #Donetsk and now battle reported east of #Mariupol.

https://twitter.com/MarQs__/status/983744521610645504

Fighting reported in Makiivka, Popasnaya, Avdiivka, Pisky, Mariupol and Debaltsevo -

https://twitter.com/Eire_QC/status/983749247668490240