Süüria (kodusõda)

[siilike]

Tundub, et paljud lugupeetud kaasfoorumlased on midagi kahe silma vahele jätnud.

Tasub meeles pidada üht olulist asja, mida ka Mattis on korduvalt välja öelnud - USA relvajõudude tegutsemisel sealkandis on ainult üks eesmärk - ISISe hävitamine. Need rünnakud, mida tehakse Süüria suhtes on tehtud ainult konkreetse eesmärgiga tuletada külma kõhuga keemiarelva kasutavale Assadile meelde, et see ei ole lubatud. USA ei osale Süüria kodusõjas.

Ja täpselt nii on tehtudki - USA ei ole kuulutanud sõda Süüriale/Assadile või ei osale kuidagi tegevuses Süüria opositsiooni poolel. Ja ei ole mingit põhjust rünnata midagi muud, kui selgelt keemiarelvadega seotud (arendus, tootmine, hoidmine, kohaletoimetamine jmt) objekte.

Mingi jutt, et Assad - näed - ongi elus! on Assadi , VF ja Iraani spinn, et end kuidagi võitjana esitleda. Kogu see jutt etendusest ongi vastav infooperatsioon, mille eesmärk on USA tegevust näidata väiksemana kui see on. USA sõjavägi aga tegutseb ju selgelt USA presidendi/kongressi/seaduste poolt antud piirides nagu igas õigusriigis see peabki olema! Lisaks on olemas selline ollus nagu rahvusvaheline õigus, mille osas juba kõnnitakse piiril ka nende rünnakutega.

[hjl85]

Siis tuleb uus löök ja juba karmim. Usa ütles, et väed jms jääb paigale ning uue keemia rünnaku korral järgneb kohene vastus, sest diplomaatia on end ammendanud. Loe: enam ei hakkata ÜRO-s jaurama vaid antake kohe vastus. Nagu Haley ütles: lock&loaded.

Tore on, aga see peaks siis käima sõjaliselt oluliste sihtmärkide vastu, et sellest tolku oleks. Seni, kuni Assadil on sõjaliselt kasulik gaasitada, gaasitab ta edasi.

See oleks sekkumine kodusõtta kui usa pommitaks puruks assadi tankid jms. Rünnak täitis oma eesmärgi ja kõik sõjapealikud said signaali mida oligi vaja saata. Usa ei sekku kui e kasutata keemiat. Nii jõhkralt kui see ka ei kõla siis Assad ja venkud tehku kasvõi igapäevaselt vaip pommitamist-usa ei sekku. Mitte sõjaliselt oluliste vaid keemia varude tootmise ja hoidmise osas oluliste.

[hjl85]

Ka minu hinnangul oli tegemist lihtsalt kino tegemisega selleks et vaprad poliitikud (meil siis ntx Mikser, Paet, Kaljulaid, Hanso jne) saaks kinnitada et toimub totaalne demokraatia eest seismine ja massihävitusrelvade vastu võitlemine... Tegelikult lasti maatasa mõned hooned, pagan teab mis seal sees oli, igastahes mitte märkimisväärselt kemikaale; inimkaotused puudusid jne. Huvitav kaua laseb avalikus end sedaviisi lollitada - või on kaasaegne sõltuvus IT seadmetest ja sotsmeediast ajud sedavõrd ära söönud et marginaalse elanikkonna iseseisev mõtlemisvõime on puudulik kahe miinusega?

Mis sa soovid, et laibameti taga oleks? Radaijaama pommitamist ei saaks kuidagi õigustada keemia rünnaku tõrjumisega. Praegune oli õpetus. Kui jätkavad siis eks täitub ka sinu soov.

[Runkel]

...Tegelikult lasti maatasa mõned hooned, pagan teab mis seal sees oli...

Tuleb kahjuks nõustuda.
Haley öeldust "ready, locked and loaded" olulisem on, milline händikäp antakse twitteriga järgmine kord. Keemiataristu sai küll pihta, aga gaasitajad mitte. Isegi kui oletada, et kogu keemiaarsenal sai tabamuse, siis uued mürgid tulevad Assadile mööda kurjuse telge kenasti endiselt kohale. Poolik lahendus.

[clarus]

Ka minu hinnangul oli tegemist lihtsalt kino tegemisega selleks et vaprad poliitikud (meil siis ntx Mikser, Paet, Kaljulaid, Hanso jne) saaks kinnitada et toimub totaalne demokraatia eest seismine ja massihävitusrelvade vastu võitlemine... Tegelikult lasti maatasa mõned hooned, pagan teab mis seal sees oli, igastahes mitte märkimisväärselt kemikaale; inimkaotused puudusid jne. Huvitav kaua laseb avalikus end sedaviisi lollitada - või on kaasaegne sõltuvus IT seadmetest ja sotsmeediast ajud sedavõrd ära söönud et marginaalse elanikkonna iseseisev mõtlemisvõime on puudulik kahe miinusega?

Süüria sõjas on hukkunud 400 000 - 500 000 inimest. Kas sa tõesti arvad, et 100-400 inimese surm oleks toonud mingi lõpliku pöörd sellesse ?
Ainult kui Assad oleks nende seas. Aga Assad oli sel hetkel Iraanis ...
Point sai antud, kaagutage ja kirege palju tahate, löök tuleb ikkagi ära.
Nüüd on trolliarmee asunud rünnakule ja väitma, kuidas lasti puru mingid tühjad majad jne.
Rünnakule eelnenud ähvadusi, millised lennuväebaasid ära hävitatakse ja millised laevad põhja lastakse, ei mäleta enam keegi. Trolliarmeed on tabanud täielik amneesia. Analooge mitte omav.

[Dr.Sci]

Ka minu hinnangul oli tegemist lihtsalt kino tegemisega selleks et vaprad poliitikud (meil siis ntx Mikser, Paet, Kaljulaid, Hanso jne) saaks kinnitada et toimub totaalne demokraatia eest seismine ja massihävitusrelvade vastu võitlemine... Tegelikult lasti maatasa mõned hooned, pagan teab mis seal sees oli, igastahes mitte märkimisväärselt kemikaale; inimkaotused puudusid jne. Huvitav kaua laseb avalikus end sedaviisi lollitada - või on kaasaegne sõltuvus IT seadmetest ja sotsmeediast ajud sedavõrd ära söönud et marginaalse elanikkonna iseseisev mõtlemisvõime on puudulik kahe miinusega?

Mis sa soovid, et laibameti taga oleks? Radaijaama pommitamist ei saaks kuidagi õigustada keemia rünnaku tõrjumisega. Praegune oli õpetus. Kui jätkavad siis eks täitub ka sinu soov.

Õpetus? Tööstuslikus koguses kloori tootmise saaks tänapäeval püsti panna suvalises garaasis, ehk siis rääkida siinkohal 100+ tiibraketiga hävitatud kompleksidest tundub nagu überkallilt tehtud lammutustöö tellija soovil.

[nimetu]

Lasti ikka konkreetseid sihtmärke. Üks sariini tootmiskompleks, üks keemiarelva ladu ja üks juhtimispunkt. Ma ei tea mida rohkemat antud rünnaku puhul oodati. Sõnum oli, et kui vaja, siis tehakse tulevikus seda sama asja, kuid suuremas ulatuses. Eskalatsiooni suund on ju selge - alguses üks lennuväli, nüüd kolm erinevat sihtmärki ja keemiarelva kasutamisega jätkates ilmselt juba veelgi tugevam vastus. Ja see omaks juba üsna selget efekti Assadi režiimile. Kui enamus sinu juhtpunkte, moonavarusid ja logistikat on hävitatud, siis võib selle sõja käigu üsna kähku ümber pöörata. Lisaks on oht, et venelased on sellise ühisrinde ees olema sunnitud oluliselt taanduma Assadi toetamisest. Iraani vägedega tegeleb aga Iisrael.

Hetkel tehti üsnagi kalkuleeritud vastus.

Tööstuslikus koguses kloori tootmise saaks tänapäeval püsti panna suvalises garaasis, ehk siis rääkida siinkohal 100+ tiibraketiga hävitatud kompleksidest tundub nagu überkallilt tehtud lammutustöö tellija soovil.

Üks asi on seda toota, teine asi seda kusagil kasutada. Kui hävitada lennuvahendid ja suurtükid, siis võidki jääda seda kloori tootma seal garaažis. Antud juhul muidugi paistis, et eesmärk polnud kloori, vaid hoopis veelgi hullema sariini kasutamist piirata. Kui sõnum ei jõudnud kohale, siis vastatakse uuesti ja uuesti, kuni sõnum on kohale jõudnud või kuni pole enam kellelegi vastata.

[clarus]

Õpetus? Tööstuslikus koguses kloori tootmise saaks tänapäeval püsti panna suvalises garaasis, ehk siis rääkida siinkohal 100+ tiibraketiga hävitatud kompleksidest tundub nagu überkallilt tehtud lammutustöö tellija soovil.

Sina maksid kinni, või milles probleem ? Reaalses situatsiooni, reaalse vastase (olgugi, et ainult assadi ÕT) vastu tehtud operatsioon maksab ka midagi. Suht kiiresti organiseeritud kolme osapoole vaheline kordineeritud rünnak.

[krizz]

Keemiataristu sai küll pihta, aga gaasitajad mitte. Isegi kui oletada, et kogu keemiaarsenal sai tabamuse, siis uued mürgid tulevad Assadile mööda kurjusetelge kenasti endiselt kohale. Poolik lahendus.

Mis siis täislahendus oleks? Hävitada Assadi liitlased Venemaa ja Iraan? Siis vist tõesti rahuneks Assad maha. Aga me teame, et selline lahendus on ulme. Süüris ei ole mingit lihtsat lahendust. See kiiresti tehtud rünnak oligi pigem jõudemonstratsioon. USA ei taha Süürias sekkuda (eelmised sõjad valusalt meeles), veel vähem tahetakse venelastega vastakuti minna ja riskida III maailmasõjaga. Trump on majandusmees ja vihjab koguaeg, et parem oleks omavahel hästi läbi saada ja äri ajada. See on Venemaa valik, milliseid suhteid ta tahab. Kui Lääs tahab ja hakkaks ka ühtselt ja räpaselt Venemaa vastu tegutsema, siis saaks Venemaa ilma sõjata kriisi viia, sest Venemaa on koloss savijalgadel. Ta on liiga sõltuv Läänest. Aga seda ei taheta. Veel...
Aga Venemaale ja tema paariatest liitlastele tuleb võimaluste piires koht kätte näidata. Ja surnud Assad ei oleks ka mingi imerohi, mis Süüriast ühtse ja demokraatliku riigi teeks. Ei juhtunud seda Iraagis, Afganistanis ega Liibüas. Las venelased, iraanlased ja igasugu moslemite rühmitused jagelevad seal omavahel. Ega see nn opositsioon seal ka mingid demokraadid pole. Seega las kütavad. Ja muidugi Venemaa abiga saab Assad võimu tagasi ja saabub mingigi stabiilsus taas. Selle vastu pole kellelgi midagi. Parem ikka kui lõputu kaos. Nagu Kadõrov Tšetšeenias. Lõpuks on rahvas sõjast nii väsinud, et lepib sellega.
Muidugi kuidas tegelikult sündmused arenevad, seda me ei tea. Selles võrrandis on liiga palju tuletisi. Iisrael näiteks... Ja kui ka Assad lahkub/tapetakse, ega uut juhti ilma Venemaata vaevalt pukki pannakse. Süüria võib ka tükkideks jaguneda. Kõik on võimalik.
See kui tekiks USA-Venemaa vaheline sõda, pole kellegi huvides, kõige vähem Eesti huvides. Isegi kui NATO jääks peale ja keegi elaks tuumasõja üle, ei pruugi siinpoole Peipsit enam kedagi elus olla...

http://tass.ru/ Venemaa teatab siis, et 103st raketist lasid süürlased 71 alla. Nojah... Samuti väidavad nad, et nende laevad ei lahkunud Tartusi mereväebaasist mitte hirmust rünnakute ees, vaid nad käivadki sadamas vaid varusid täiendamas ja siis seilavad merele tagasi. See võib isegi tõsi olla. Ei tahaks uskuda, et venelased tõesti uskusid, et nende baasidele tuli peale pannakse. Või läks junn tõesti nii jahedaks?

[Martin Peeter]

Usa ei sekku kui ei kasutata keemiat. Nii jõhkralt kui see ka ei kõla siis Assad ja venkud tehku kasvõi igapäevaselt vaip pommitamist-usa ei sekku.

Ja see ongi asi, miks midagi tuleb teha. Keemiarelv on jõhker, aga lihtne massihävitusrelv - tsiviliseeritumad ja sõjaliselt tugevamad riigid lihtsalt peavad midagi tegema, et selle levikut vältida. Põlve otsas päris ei valmista, nagu amfetamiini, aga põhimõtteliselt pole selle tootmiseks palju vaja. Pea iga riik saaks hakkama ja kui see meie terroriajastul mõnda Lääne pealinna jõuab, on tagajärjed hullud.
Ja - kes ei tea - ka EW-l oli enne sõda oma keemiarelv. Mis tast sai - polegi täpselt teada. Kas viidi Tallinnast 1941 viimase N laevakaravaniga Piiterisse või uppus mõne põhjalastud laevaga.

Kalev Stoicescu PM-s. Kas keegi paneks täismahu?

https://arvamus.postimees.ee/4471457/ka ... 1481498196

[hjl85]

Ja Venemaa on seal seotud ja peab sinna raha, mehi ja tehnikat sisse toppima. Nii kui see lõppeb hakkab kõik uuetsi pihta. Seega Venemaa pikalt seotud. Ja see ongi hea

[clarus]

http://tass.ru/ Venemaa teatab siis, et 103st raketist lasid süürlased 71 alla. Nojah... Samuti väidavad nad, et nende laevad ei lahkunud Tartusi mereväebaasist mitte hirmust rünnakute ees, vaid nad käivadki sadamas vaid varusid täiendamas ja siis seilavad merele tagasi. See võib isegi tõsi olla. Ei tahaks uskuda, et venelased tõesti uskusid, et nende baasidele tuli peale pannakse. Või läks junn tõesti nii jahedaks?

Näha on, näha on ...

[soul]

Kalev Stoicescu: Süüria suurejoonelise lõppmängu algus
https://arvamus.postimees.ee/4471457/ka ... 1481498196

Mõned usuvad, et Putin aitas Trumpil presidendiks saada, kuid edaspidi on Putini enda saatus Trumpi kätes, kirjutab Rahvusvahelise Kaitseuuringute Keskuse teadur Kalev Stoicescu.

Süüria tragöödia esimene vaatus lõppes Islamiriigi purustamise ja taandumisega väheolulistes kõrbepiirkondades. Loodeti, et rohkete osalistega verisele konfliktile otsitakse ja leitakse poliitiline lahendus. Samas mõisteti, et usalduse loomine, vastupidavate kokkulepete saavutamine, hävitatud linnade ja külade taastamine – rääkimata muserdatud Süüria rahva jalule aitamisest – on väga pikaajaline ning mahukaid ressursse nõudev protsess, isegi kui relvad vaikivad.

President Vladimir Putin kuulutas eelmise aasta lõpus ennatlikult, et Venemaa sõjaline missioon Süürias on täidetud. Ta vaevalt uskus, mida rääkis, sest relvad ei vaikinud (isegi mitte Bashar al-Assadi keemiaarsenal) ning Venemaa ja Iraan ei olnud olukorra peremehed.

Nüüd tundub üha enam, et Daeshi hävitamine oli justkui eelsoojendus suurejoonelisele geopoliitilisele lõppmängule, millest sõltub al-Assadi režiimi tulevik ning Süüria de facto territoriaalne terviklikkus.

Teisalt, Süüria arengud võivad aastakümneteks paika panna jõujooned kogu Lähis-Idas. Venemaad toetab Süürias üksnes Iraan, sest Türgi ajab seal selgelt oma asja, eeskätt Afrini piirkonnas. Lisaks, Türgi president tervitas karistusrünnakut Süüriale. Iraani rivaal Saudi Araabia toetab USAd ning selle NATO liitlasi Suurbritanniat ja Prantsusmaad, just nagu teisedki Pärsia lahe riigid. Venemaal ja Iraanil ei ole koos sõjalist ja majanduslikku musklit, et nii suurele jõule edukalt vastu seista.

Aastase vahega korraldatud raketirünnakud Süüria küünilise režiimi vastu on näidanud, et kuningas Putin on paljuski paljas. Propaganda ja desinformatsiooni abil üles köetud emotsioonid hakkavad millalgi vaibuma ning Vene rahvas võib hakata mõistma, et reaalsus on teine – Venemaal pole tegelikult liitlasi (peale omaenda armee ja laevastiku) ning kunstlik vastasseis läänemaailmaga ei ole üldse vajalik ega edukas, sest isolatsiooni- ja konfrontatsioonipoliitika ei saa pikemas perspektiivis tuua mitte midagi head. President Donald Trumpi «teine säuts» viitas selgelt Venemaa ainsale alternatiivile – muuta oma poliitikat, teha koostööd ning edendada lääne abiga oma majandust.

Trumpi üleskutset ilmselt ignoreeriti Kremlis, kus nüüd hautakse kättemaksu. On selge, et Süüria kontekst ei anna Venemaale häid võimalusi, kuivõrd seal on otsese kokkupõrke oht USAga. Lääne liitlaste poliitilised ja sõjalised planeerijad tegid väga targa valiku, andes Venemaale aega ning vältides selle relvajõudude üksuste ehk baaside ründamist.

Ainuke tanner, kus Venemaa saaks oma viha välja pursata, tundub olevat Ida-Ukraina. Kui Venemaa otsustab – varem või hiljem – seal aktiivsemalt tegutsema hakata, siis vaevalt ta kellelegi märku või aega annab. On samuti võimalik, et Venemaa otsustab lõpuks mitte vastata, püüdes naeruvääristada USA ja liitlaste raketirünnakut kui äpardunud operatsiooni.

President Putini järjekordne ametiaeg on alanud halvaendeliselt. Keemiarelva kasutamisel Salisburys ja Süürias ning oligarhide vastu suunatud sanktsioonidel on Kremli jaoks murelikuks tegevad tagajärjed. Kõike muudkui eitatakse vihaselt, isegi Keemiarelvade Keelustamise Organisatsiooni (OPCW) ametlikke otsuseid ei tunnistata. Venemaa illusoorse mõjuvõimu kuvand tundub kokku kukkuvat nagu kaardimajake. Reaalne jõud, eriti kui taotletakse üliriigi staatust, ei saa seisneda paariariikidega sõbrustamises ning võimes korraldada keemilisi provokatsioone ja pommirünnakuid kaitseta elanikkonnale, rääkimata täiesti moraalitust poliitikast.

Oli kõigest aja küsimus, kuni esimene tähtis riigiduuma liige – kes pärast USA presidendivalimiste võitja selgumist novembris 2016 plaksutas agaralt püsti seistes – võrdleb Trumpi Hitleriga. Putin nähtavasti ei looda USA presidendiga kohtudes enam midagi olulist saavutada, kuigi kohtumine võib toimuda juba lähimas tulevikus. Selleks ajaks – aja valib jällegi president Trump – on Vladimir Putin küllalt hästi «töödeldud» ehk paika pandud ning peab tõsiselt mõtlema oma tulevikule. Ta soovib kindlasti valitseda vähemalt kuni 2024. aastani, kuid selle eelduseks on Venemaa majanduslik ja välispoliitiline elujõulisus, mis praegu liigub kiiresti allamäge. Mõned arvavad, et Trump võis presidendiks saada Putini halvasti varjatud abiga. Olukord on muutunud, sest Putini enda tulevik on nüüd paljuski Trumpi kätes.

[Runkel]

Aga Venemaale ja tema paariatest liitlastele tuleb võimaluste piires koht kätte näidata. Ja surnud Assad ei oleks ka mingi imerohi, mis Süüriast ühtse ja demokraatliku riigi teeks. Ei juhtunud seda Iraagis, Afganistanis ega Liibüas. Las venelased, iraanlased ja igasugu moslemite rühmitused jagelevad seal omavahel. Ega see nn opositsioon seal ka mingid demokraadid pole. Seega las kütavad.

Üldiselt nõus. Ma lahendust, milles on Assadil koht, ei näe. Õigemini on see variant on aktuaalne, kuid selle mõju on ränk. Ja ma ei mõtle siinjuures seda, et kõrvaldame Assadi ja paneme demokraatia seal püsti. Ei, las demokraatiad jäävad ikkagi väljavalitutele. Süüria, Põhja-Korea, Hiina, Venemaa arendagu oma režiime mõttekaaslastega nii, kuis oskavad, peaasi et see toredus üle ääre ei hakka ajama. Mida ma tahan öelda, on see, et Assadiga lahendus oleks julgustav uutele idiootidele oma põrgulava püsti panna, seda tuleks iga hinna eest vältida.

[soul]

Pilte purustustest.
https://www.kompravda.eu/daily/26819.5/3856087/