Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Kapten Trumm]

Natukene päevapoliitikast
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/zuleyx ... d=81774311
Kirjutaks alla kahe käega, et lõpeks Eestis sulfiti kartulite andmine lastele ja Dussmanni näitel suhkrukoguste suurendamine. Aga kahjuks on Izmailova oma äärmusvaadete kohaselt sisse toppinud ka punkti, mis kogu asja ära rikub. Ei ole mõtet valesti aru saada, taimetoitlus pole halb, kuid inimestel peab olema valikuvabadus, mitte, et üks äärmus kohustab teisi tegema vastavalt oma vaadetele. Punkt 2 tagant paistavad selgelt Zuzu äärmustaimetoitlastest sõbrannade kõrvad, kes aktiivselt oma elustiili ka teistele peale suruvad ja juba ammu on ministeeriumites lobistamas käinud. Nüüd leidsid nad ka endale eeskõneleja. Sattusin Facebookis ühele nende kodulehele ja see ehmatas mind on üliründava stiilis poolest, nagu mingi taimetoidu fašistide koduleht. Ülimalt põlgav suhtumine oli lihasööjatesse ehk karnivooridesse ning jagati helesinist unistust, millel küll kogu Eesti ükskord taimetoiduline on ja lihasöömine keelustatud.
Mitte ühtegi sõna vabadest valikutest, vaid lihtsalt vihkav tekst ühes suunas.

See pole mitte taimetoitlus, vaid agressiivne veganlus. See on umbes nagu tavalised moslemid ja islamiäärmuslased. Või nagu luterlased ja jehhoovatunnistajad. Üks on suht ohutu omaette olev seltskond, teised agressiivsed radikaalid, kes ülejäänutele oma tarkust peale pressivad. Veganlus on lihtsalt peavoolu toidutööstuse marketingi spinn, millega üritatakse ergutada süsivesikutel, taimerasval ja muul "väärtuslikul toormel" põhinevat toodangu müüki uues kuues, mis tänu vahepealse teadlikkuse kasvule (hoolimata ohjeldamatust teraviljatoidu propagandast käib inimtervis järjest allamäge). Kui vaadata selle propaganda ulatust, siis on ju arusaadav, et see pole ainult kamp ullikesi, vaid seda ka keegi rahastab.

Näiteks veganite heakskiidetud sojajahust ja taimerasvast tehtud vorstitooted (mis põhinevad üldiselt GMO toorainel) on puhas väheväärtusliku toidu müümine. Selline "vorst" ei sisalda suurt midagi kasulikku ega vajalikku. Olen ka seda meelt, et inimest peab kaitsma toidutööstuse jama eest teadlikkuse tõusu ja kättesaadavuse piiramisega (GMO, alkohol, transrasvad, liigsed süsivesikud sh suhkrud), aga ülejäänu osas las otsustavad ikka ise. Subjektiivselt ütlen, et kui mõne aasta eest, kui asusin sööma pigem LCHF põhimõttel, on tervis, enesetunne ja jõudlus läinud paremaks ja perearst ikka imestab vereproovi vaadates, et miks teil ööpäevas nt 4 muna ja pool kilo liha süües kolesterool muudkui langeb.

"Zuzu" vastaspoolel on täna kindlasti Eesti arstid, sest juba on olnud lugusid, kuidas agressiivsete veganite lapsi on toodud arsti juurde terviseprobleemidega, mis tulenevad lehma kombel söömisest ja mida siis vahitornlased ise ei tunnista ("arstid on lollid ja kallutatud").

Selle taimetoidu propa juurde tasub igaühel mõelda, et kui liha tekitab vähki, siis tänapäeva intensiivpõllumajanduses kasutatavad rohked nitraadid ja nitritid (satuvad taime sisse nii kunst-kui ka loomuliku väetisega) on täpselt samasuguse efektiga. Ja neid kipub kõvasti olema just "mahedate" tootjate toodangus, kes mineraalväetist ei kasuta, kuid uhavad sõnnikut topelt. Sõnnik koosnebki üldiselt lämmastiku ühenditest.

Seega sink, peekon ja vorstid peaksid välistatud olema.

Kõvasti töödeldud singi ja vorstidega oleks isegi nõus, aga peekon......? Lihaletist leiate karbi sees Rakvere peekoni viilud, ehe toores liha?

[Roamless]

Kõvasti töödeldud singi ja vorstidega oleks isegi nõus, aga peekon......? Lihaletist leiate karbi sees Rakvere peekoni viilud, ehe toores liha?

Leidub ka E-ainete vaba sinki ja vorsti, vähemalt niiviisi väidavad toodete sildil. Aga olen eriarvamusel, et toiduainetööstus selle agressiivse veganluse taga on. Toiduainetööstus reageerib moes olevatele voolusuundadele, kui on tekkinud nõudlus, siis hakatakse ka tootma. Pigem käib see nn äärmusveganlus ühte jalga nende maa on lapik, arstid on ravimimitöösturite orjad ja meid valitsevad reptiilid uskumustega. Ehk antud kontigent suhtleb omavahel aktiivselt, või vähemalt mõned liikmed Eestis. Kloorjoomise maaletooja on ju Zuzu väga hea sõbranna.
Zuzu ülejäänud ideed polnud üldse halvad (näiteks välistas ta just sinu mainitud GMO), kuid kahjuks lööks tema mainitud lahendused toidu hinna nii lakke, et vaesematest peredest pärit lapsed omavalitsuse toetuse puudumisel, hakkaksid lasteaias näljas istuma. Minuarust on üldine Eesti probleem, et tegeldakse väga aktiivselt igasugu pseudoprobleemidega, aga millegipärast unustatakse, et vaesust meil veel palju, kuid mugavam on võidelda tsirkuseloomade, puude ja taimede õiguste eest. Kui seda energiat, mis sinna läheb, rakendadaks just vaesemate inimeste ja perede aitamisele (ala kampaaniad, eraalgatuslikud abiprogrammid jne jne), oleks elu Eestis tunduvalt parem.

[2korda2]

Nojah, aga erinevate alkohoolsete jookide hinnast moodustab aktsiis erineva osa. Kahju, et keegi ei ole lahti kirjutanud seda saamata jäänud KM arvutuskäiku. Või on?

Kui plaanitud aktsiisist jääb laekumata 100MEUR siis täpselt selle aktsiisi osa pealt jääb laekumata ka 20MEUR KM-i. Lisandub saamata KM muu lisandväärtuse pealt, mis loodi ketis tootja->hulgimüüja->kauplus. Seda osa on oluliselt keerulisem (et mitte öelda võimatu) leida. See osa võib (aga ei pruugi) ületada esimest.

Edaspidi hakkab siis pensioni suurus jälle sõltuma ainult tööstaažist, st. töötatud aastate arvust. 45 aastat koristajana annab suurema pensioni kui 40 aastat teaduri-dotsendi-professorina.

Võib öelda ka, et 45 aastat OÜ-tamist annab suurema pensioni kui 40 aastat kõrgepalgalist spetsialistitööd. See plaan on müstiliselt jabur.

Ahjaa... Erakond Isamaa - EI, hästi tabatud!

[Kapten Trumm]

Leidub ka E-ainete vaba sinki ja vorsti, vähemalt niiviisi väidavad toodete sildil. Aga olen eriarvamusel, et toiduainetööstus selle agressiivse veganluse taga on. Toiduainetööstus reageerib moes olevatele voolusuundadele, kui on tekkinud nõudlus, siis hakatakse ka tootma. Pigem käib see nn äärmusveganlus ühte jalga nende maa on lapik, arstid on ravimimitöösturite orjad ja meid valitsevad reptiilid uskumustega. Ehk antud kontigent suhtleb omavahel aktiivselt, või vähemalt mõned liikmed Eestis. Kloorjoomise maaletooja on ju Zuzu väga hea sõbranna.
Zuzu ülejäänud ideed polnud üldse halvad (näiteks välistas ta just sinu mainitud GMO), kuid kahjuks lööks tema mainitud lahendused toidu hinna nii lakke, et vaesematest peredest pärit lapsed omavalitsuse toetuse puudumisel, hakkaksid lasteaias näljas istuma. Minuarust on üldine Eesti probleem, et tegeldakse väga aktiivselt igasugu pseudoprobleemidega, aga millegipärast unustatakse, et vaesust meil veel palju, kuid mugavam on võidelda tsirkuseloomade, puude ja taimede õiguste eest. Kui seda energiat, mis sinna läheb, rakendadaks just vaesemate inimeste ja perede aitamisele (ala kampaaniad, eraalgatuslikud abiprogrammid jne jne), oleks elu Eestis tunduvalt parem.

Kõik õige. Täna on lihtsalt kehvapoolse kooli/lasteaiatoidu taga ka see, et raha selleks antakse vähevõitu, kvaliteetne tooraine on lihtsalt kallim (naturaalne liha maksab vorstist poole rohkem).
Ja kuna kivist on vaja vesi kätte saada (loe riigihanke alapakkumisest ka kasumit saada), siis kärutatakse mõõdutundeta suhkrut - see annab hästi kaloreid, aga kilo maksab 70 senti ainult.

See "zuzu" on lihtsalt isik, kes on vähevõitu koolis käinud, KE-le selline mugav liitlane, kelle kõrval ise targem paista.

[Dr.Sci]

Nojah, aga erinevate alkohoolsete jookide hinnast moodustab aktsiis erineva osa. Kahju, et keegi ei ole lahti kirjutanud seda saamata jäänud KM arvutuskäiku. Või on?

Kui plaanitud aktsiisist jääb laekumata 100MEUR siis täpselt selle aktsiisi osa pealt jääb laekumata ka 20MEUR KM-i. Lisandub saamata KM muu lisandväärtuse pealt, mis loodi ketis tootja->hulgimüüja->kauplus. Seda osa on oluliselt keerulisem (et mitte öelda võimatu) leida. See osa võib (aga ei pruugi) ületada esimest.

Edaspidi hakkab siis pensioni suurus jälle sõltuma ainult tööstaažist, st. töötatud aastate arvust. 45 aastat koristajana annab suurema pensioni kui 40 aastat teaduri-dotsendi-professorina.

Võib öelda ka, et 45 aastat OÜ-tamist annab suurema pensioni kui 40 aastat kõrgepalgalist spetsialistitööd. See plaan on müstiliselt jabur.

Eks siit tagant paistab plaan et 2. ja 3. sambasse hakatakse rohkem panustama (ehk maksma pankadele raha millest suuremast osa näed nagu oma kõrvu (kui peeglit ei ole)). Tahetakse ju avada uuesti 2. samba liitumine 1970-1982 sündinutele kelle hulka ka mina kuulun... aga no ei liitu. Professorina ma ilmselgelt kaotan selle reformiga, kuid eraettevõtlusega on paralleelselt võimalik reserve korjata kiiremini ja rohkem kui sammastega, ja kui raha väärtusega miskit peaks juhtuma siis istuvad need, kes uskusid raha väärtuse säilimisse, kõik ühiselt seegi supikatla ümber.

[Smith]

Ütleme siis arstid-insenerid-advokaadid. Süsteem, milles ainult aastate arv loeb, on igapidi sotsialistlik.

Foorumis mitu korda läbi käinud teena aga ega küll küllale liiga tee.
Meie pensionisüsteem ei ole jätkusuutlik miks?
Selle pärast , et me saame liiga vähe lapsi.
Ükskord istuvad lapsevanemad karjääriinimestega ühe laua taga,
kus on täna esimestele veel mingigi lahja supp laual.

Lastega kodus olnud emadel on reeglina nii sissetulekud kui
ka elu jooksul kogunenud staaž väiksem.

Igakuise pensioni määra arvutamisel peaks olema oluliselt suurem roll laste arvul. (mingi marginaalne vist praegu juba on)
Insenerid ja arstid saavad osta omale elu jooksul aktsiaid, kinnisvara või panustagu minupoolest teise sambasse juhul
kui nad ei taha saada vähemalt 3 last.
Sisuliselt maksavad inimesele pensionit tema lapselapsed.

[Kapten Trumm]

See on õige märkus, tänane süsteem ei arvesta inimeste panust tulevaste maksumaksjate saamisel, kõrgepalgaliste lastetute panus pikemas perspektiivis on aga väike.
Keskmisepalgalised, kellel on 3 last, panustavad pikemas plaanis palju rohkem.

Meie pensionisüsteem ei ole jätkusuutlik miks?
Selle pärast , et me saame liiga vähe lapsi.

Veel üks asi. Põhiliselt nõuka ajal sündinud suurearvuliste aastakäikude tõttu tööturul on tekkinud illusioon, et see jätkub lõputult. Kui inimese kasulik tööiga on 30 aastat ja aastakäigus on sul 20 000 inimest, on see 600 tuhat töötegijat. Kui aastakäigus on aga 13 000 inimest (meie keskmine statistika on selline), siis ainult 390 tuhat. Peagi saabub aeg, kui 400 tuhat pensionäri (keda 600 tuhat töötegijat suudavad veel kuidagi ülal pidada) on läinud manalateele, neid asendavad 600 000 pensionäri, keda peab toitma 390 tuhat tööealist. Sellise fenomeni püsti hoidmiseks peab see 390 tuhat tegema erakordselt kõrge lisaväärtusega tööd - lahjendama kokaiini või leiutama Skype taolisi asju. Või asi kukub kokku.

[Dr.Sci]

See on õige märkus, tänane süsteem ei arvesta inimeste panust tulevaste maksumaksjate saamisel, kõrgepalgaliste lastetute panus pikemas perspektiivis on aga väike.
Keskmisepalgalised, kellel on 3 last, panustavad pikemas plaanis palju rohkem.

Meie pensionisüsteem ei ole jätkusuutlik miks?
Selle pärast , et me saame liiga vähe lapsi.

Veel üks asi. Põhiliselt nõuka ajal sündinud suurearvuliste aastakäikude tõttu tööturul on tekkinud illusioon, et see jätkub lõputult. Kui inimese kasulik tööiga on 30 aastat ja aastakäigus on sul 20 000 inimest, on see 600 tuhat töötegijat. Kui aastakäigus on aga 13 000 inimest (meie keskmine statistika on selline), siis ainult 390 tuhat. Peagi saabub aeg, kui 400 tuhat pensionäri (keda 600 tuhat töötegijat suudavad veel kuidagi ülal pidada) on läinud manalateele, neid asendavad 600 000 pensionäri, keda peab toitma 390 tuhat tööealist. Sellise fenomeni püsti hoidmiseks peab see 390 tuhat tegema erakordselt kõrge lisaväärtusega tööd - lahjendama kokaiini või leiutama Skype taolisi asju. Või asi kukub kokku.

Tuleb võtta pragmaatiliselt. Pension kui selline kaob, vanureid jäävad toetama nende omad järeltulijad (mul õnneks on) ja kes hakkama ei saa koodatakse ühiskodudesse kus nad võivad mõtiskleda selle üle miks nad omal ajal lapsi ei teinud... Igatsugu fondid, sambad, pagulaste sissetoomine ei paranda asja. Ja tahaks näha poliitikut kes julgeks need mõtted avalikult välja öelda, seega sõidab rong kuristiku suunas edasi, sest ka praegu järsk iibe tõstmine läbi kampaaniate ei täidaks viimase paari aastakümne auku.

[Kriku]

Sel ajal, kui mina Massu III - IV kiviaja asulakohta puistasin, on üks minister ametist lahti saanud: https://poliitika.postimees.ee/4473375/ ... 1503652678

Tuleb vähem juua, on vähem probleeme.

LISATUD: Tüüp muidugi rahuga ootas kuu aega, kuni väärteo otsus jõustus Nüüd räägib, kuidas kahetseb.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/raimo- ... d=81794359

[Smith]

See on õige märkus, tänane süsteem ei arvesta inimeste panust tulevaste maksumaksjate saamisel, kõrgepalgaliste lastetute panus pikemas perspektiivis on aga väike.
Keskmisepalgalised, kellel on 3 last, panustavad pikemas plaanis palju rohkem.

Meie pensionisüsteem ei ole jätkusuutlik miks?
Selle pärast , et me saame liiga vähe lapsi.

Veel üks asi. Põhiliselt nõuka ajal sündinud suurearvuliste aastakäikude tõttu tööturul on tekkinud illusioon, et see jätkub lõputult. Kui inimese kasulik tööiga on 30 aastat ja aastakäigus on sul 20 000 inimest, on see 600 tuhat töötegijat. Kui aastakäigus on aga 13 000 inimest (meie keskmine statistika on selline), siis ainult 390 tuhat. Peagi saabub aeg, kui 400 tuhat pensionäri (keda 600 tuhat töötegijat suudavad veel kuidagi ülal pidada) on läinud manalateele, neid asendavad 600 000 pensionäri, keda peab toitma 390 tuhat tööealist. Sellise fenomeni püsti hoidmiseks peab see 390 tuhat tegema erakordselt kõrge lisaväärtusega tööd - lahjendama kokaiini või leiutama Skype taolisi asju. Või asi kukub kokku.

Tuleb võtta pragmaatiliselt. Pension kui selline kaob, vanureid jäävad toetama nende omad järeltulijad (mul õnneks on) ja kes hakkama ei saa koodatakse ühiskodudesse kus nad võivad mõtiskleda selle üle miks nad omal ajal lapsi ei teinud... Igatsugu fondid, sambad, pagulaste sissetoomine ei paranda asja. Ja tahaks näha poliitikut kes julgeks need mõtted avalikult välja öelda, seega sõidab rong kuristiku suunas edasi, sest ka praegu järsk iibe tõstmine läbi kampaaniate ei täidaks viimase paari aastakümne auku.

Just !
Praegu maksab tööandja Sinu palga pealt 13% tervisekindlustust ja 20% pensionikindlustust.
Teeks nii , et kaotame pensionid ja see 20% palga pealt hakatakse maksma hoopis sinu vanematele ?
Noh ja mingi ühiskassa teha erandite jaoks (viljatud , invaliidid jne),
Väga lihtne ja õiglane põhimõte.

[Walter2]

Miks ei maksta inimese kelle pealt tööandja on terve tema elu makstud riigile makse et ta saaks pensionile minnes pensioni ning kes näiteks pensioniaja saabudes hoopis ära sureb riigi poolt tagasi tema järeltulijatele/pärijatele need summad mis olid mõeldud tema pensioniks? See on hoopis suurem riigi poolne ebaõiglus. Paljud statistiliselt üldse inimesed jõuavad olla pensionil enne surma ning palju riik teenib liiga vara surevate noorte pensionäride pealt? Pakun et riik on ikka kõvasti plussis.

[Kriku]

Praegu maksab tööandja Sinu palga pealt 13% tervisekindlustust ja 20% pensionikindlustust.
Teeks nii , et kaotame pensionid ja see 20% palga pealt hakatakse maksma hoopis sinu vanematele ?

Riiki poleks sinna vahele üldse vaja 20% koguma ja vanematele jagama. Piisaks, kui 20% inimesele kätte jääks ning tal oleks oma vanemate suhtes ülalpidamiskohustus solidaarselt õdede-vendadega.

[aht0]

Leidub ka E-ainete vaba sinki ja vorsti, vähemalt niiviisi väidavad toodete sildil. Aga olen eriarvamusel, et toiduainetööstus selle agressiivse veganluse taga on. Toiduainetööstus reageerib moes olevatele voolusuundadele, kui on tekkinud nõudlus, siis hakatakse ka tootma. Pigem käib see nn äärmusveganlus ühte jalga nende maa on lapik, arstid on ravimimitöösturite orjad ja meid valitsevad reptiilid uskumustega. Ehk antud kontigent suhtleb omavahel aktiivselt, või vähemalt mõned liikmed Eestis. Kloorjoomise maaletooja on ju Zuzu väga hea sõbranna.
Zuzu ülejäänud ideed polnud üldse halvad (näiteks välistas ta just sinu mainitud GMO), kuid kahjuks lööks tema mainitud lahendused toidu hinna nii lakke, et vaesematest peredest pärit lapsed omavalitsuse toetuse puudumisel, hakkaksid lasteaias näljas istuma. Minuarust on üldine Eesti probleem, et tegeldakse väga aktiivselt igasugu pseudoprobleemidega, aga millegipärast unustatakse, et vaesust meil veel palju, kuid mugavam on võidelda tsirkuseloomade, puude ja taimede õiguste eest. Kui seda energiat, mis sinna läheb, rakendadaks just vaesemate inimeste ja perede aitamisele (ala kampaaniad, eraalgatuslikud abiprogrammid jne jne), oleks elu Eestis tunduvalt parem.

Probleem on heaoluühiskonnas, mis annab inimestele aja ja vaba voli hakata tegelema igasuguse eluvõõra jamaga. Kui nälg oleks pidev ukselekoputaja, lõpeks ka igasugused fantaseerimised teemal, mida on hea ja mida paha süüa ning mida keegi peaks sööma.

Leidub. Nii sinki, viinereid kui vorste. Üksikuid tooted iga kuid tahtmise korral leiab. Oskar toodab esimest kahte, kolmanda tootjat ei mäleta (oli nii tavalist lastevorsti kui juustuga). Maksimarketist kõige sagedamini.
Rannarootsi toodangust käin jälle kaarega mööda. Ühe üksiku erandiga alati üks või kaks erinevat konservanti toodetes. Enam vajadust E-sid vahtida pole, kuid harjumus on jäänud.

Kui tahtmist on ja mõni tuttav või sugulane talunik (kanamunad, liha, kartul, köögi-/juurviljad), võib üsna e-vabalt hakkama saada. Vahetasin isegi moodsa teflonpanni tagasi malmpanni vastu. Minul oli põhjuseks vähi põdemine, mis pani paariks aastaks üsna karmile dieedile ning arst soovitas töödeldud toitude, "hullemaid E-sid (säilitusained, maitsetugevdajad jne)" sisaldavate ja eriti kiirete süsivesikute tarbimist ka piirata. Et toit valdavalt proteiinipõhiseks + aeglasemalt imenduvad süsivesikud ja kasutada toiduks võimalikult vähetöödeldud kraami. Saab ka nii söödud.

Praegu maksab tööandja Sinu palga pealt 13% tervisekindlustust ja 20% pensionikindlustust.
Teeks nii , et kaotame pensionid ja see 20% palga pealt hakatakse maksma hoopis sinu vanematele ?

Riiki poleks sinna vahele üldse vaja 20% koguma ja vanematele jagama. Piisaks, kui 20% inimesele kätte jääks ning tal oleks oma vanemate suhtes ülalpidamiskohustus solidaarselt õdede-vendadega.

Õiglasem oleks Soome süsteem. Kui inimene jääb vanaks, siis lapsi tema eest hoolitsema seadus ei kohusta. See on kohaliku omavalitsuse rida. Müüakse ta kinnisvara maha, saadud raha eest tiksub hooldekodus, kui raha jääb puudu, maksab vahe kinni sisuliselt riik.

Oletame et Eestis elaval vanemal on 4 last, kellest üks jääb Eestisse ja kolm lendavad laia maailma.. Kellele jääb kohustus tema eest hoolitseda? Kõigile. Kes reaalselt peab seda tegema? See üks Eestisse jäänu. Kuni selleni, et peab oma töö ja eraelu aastateks selle ohvriks tooma. Näiteks valvama et dementne vanainimene elamist maha ei põletaks. On see õiglane? Ei ole. Moraalne kohustus on, seadus ka kohustab - reaalsuses hakkad oma vanemat lõpuks tema tekitatud probleemide tõttu vaat et vihkama. On see vanema suhtes õiglane? Ei ole.

[Smith]

Vaadates meie demograafilist olukorda siis lihtsalt ei vea välja.
Soome süsteem toimib ka praegu , ilmselt mitte nii hästi mõne aastakümne pärast.
Üsna karmid kärped ja pensioniea tõstmine toimub ka seal.

Men are being excluded from family formation. Almost 87 per cent of 20–29-year-old men are currently childless. That’s a very high number,” Anna Rotkirch, the director of the Population Research Institute, told Talouselämä on Friday.

http://www.helsinkitimes.fi/finland/fin ... nland.html

Ja Krikule:
On ikka küll. Isegi paljudelt isadelt alimentide kättesaamiseks peab riik sekkuma.
Vanematest rääkimata. Antud väide oli pigem piltlik.
Laste arv peaks kajastuma pensionimaksetes kuna pensionikassa
on sellest otseses sõltuvuses.

[Kriku]

Isegi paljudelt isadelt alimentide kättesaamiseks peab riik sekkuma.

Vale näide. Sinu mudeliga analoogselt peaks kõikidelt lapsevanematelt alates lapse sünnist kasseerima kohustuslikku kindlustusmakset juhuks, kui nad lapsest eraldi elama kolivad.