"Tankid EKV-le"

[Kriku]

Ei, kohatud ei ole, aga isetehtud soomusmasinad võiksid kuskil teises teemas küll olla. Niipalju riik võiks Eesti Vabariik ikka olla, et kohalike keevitajate improvisatsioonide asemele midagi tõsisemat planeerida.

[Lemet]

Ilmselgelt saavad SHF tunnil olema keevitusoskused ja seda kunsti mõistvate inprovisatsioonid olema kulla hinnas. Või kui kalliks keegi oma elunatukest peab. Sest riik planeerib midagi tõsisemat ja ega sõda ju ikka tule...aega on selle kiire asjaga. Aga ikkagi- ukrainlaste valik olnuks siis milline? Kas CV hinnaga 2,5 miljonit eurot tükist või BMP hinnaga 205 000 dollarit tükist?

[Kapten Trumm]

Ma pole vaielnud, et Sergeid ei saa soomukile panna. Saab, sest nagu vanasti öeldi - Näljasel ajal on kärbes ka liha!
Kas selline kompun on parem kui soomuk kiirlaskekahuriga tornis - kindlasti mitte, sest viimasel on integreeritud sihtimise süsteem.
Ja me ei tea, kui palju selline ümberehitus tegelikult maksma läheb (kriisi ajal keegi raha ei küsi ega loe

Ma võin päris kindlalt öelda, et selline kompunn on parem kui jutt/fantaasia päris soomukist ja tegelik sõitmine soomustamata veoautoga.
Nagu ma eespool öelnud olen, poleks ka mul miskit selle vastu, et sõtta sõita CV9035 paksu soomuse varjus. Või Pasi.
Kui aga viimast pole, siis tendikale eelistan BMP/MTLB/M113 iga kell.

[Kriku]

Siin on nüüd kaks asja segamini: transport ja tuletoetus.

[tommy]

Sõita sõtta veoautoga on igal juhul parem, kui jala astuda...
Huvitav, et need valikud nii piiratud on..
Valik on ainult, kas mingi nõuka vanaraud või mitte midagi..

[Kapten Trumm]

Transport ja tuletoetus on igas armees teostatav sama masinaga - nt jalaväejao soomukiga.
Sama masin tagab turvalise liikumise (et esimene kullavend sul meeskonda auklikuks ei lase) kui ka toetab meeskonda langus (see aste nüüd sõltub juhtumist).
Kui ma meenutan oma viimast lahingut (hoonestatud ala), siis sellise pilliga oleks elu suht lihtne - hoonetes olevad tulepesad tulistan selle Sergeiga eemalt sodiks (23 mm lendab läbi tellisseina nagu nalja), hoones olevad käsirelvad sellele midagi teha ei suuda (kahuril kilp ees), üks või kaks tankitõrjemeest hoiab jalavägi eemal) ja kui kahurid on töö lõpetanud ja ohtlikud laskepesad puruks lasknud, siis läheb jalavägi hoonesse. Tendikaga oleks enne esimesse hoonesse pääsu olnud veerand mehi rivist väljas (sest kindlustatud laskepesi pole millegagi maha suruda, kustiga seda on ohtlik teha). Minuarust pole meil niipalju mehi, et tehnikaga tehtavat tööd käsitsi teha. Saab, aga see maksab verd.

Venelased seda kõike ju taipasid, seepärast kasutasid nad 1995 Groznõi puhastamisel Shilkasid, väga efektiivne asi hoones asuvate laskepesade vastu, asub kõrgel, pole probleem, ÕT tõuseb 85 kraadi. Mitte ei jooksnud mahasurumata tulepesadele tormi.

Valik on ainult, kas mingi nõuka vanaraud või mitte midagi..

Mis see alternatiiv siis oleks? Võtame näputäie korralikke, tõmbame võimete ankeedile linnukese ja ongi olemas...? Mul poleks M113 vastu ka midagi (samasugune vanaraud, lihtsalt kallimate osadega). Sergei katusel läheb kummuli ka kergesti. Ma lihtsalt arvan, et 7,62 kaitsega toimiv soomuk Sergeiga, õppinud meeste ja moonavaruga on kilohinna poolest hard to beat.

[Viiskümmend]

Intensiivse konflikti puhul oleks realistlik kombo ka CV90 Sergei katusel.

Norrakad näiteks lendavad F-35ga ja samal ajal sõdivad ka oma M113-tega ehk selle vanaraua pärast üldse niipalju ei stressata, kui seda siin tehakse.

[Chupacabra]

On oluline vahe, kas sul on see vanaraud olnud kasutuses juba 20-30 aastat või sa pead seda täna ostma hakkama. Vana alles hoida on pointi, uue vanaraua ostmisel ei ole pointi.

[Lemet]

Ukrainlased igal juhul paigaldavad...a mida nemad ka sõjapidamisest teavad.

https://youtu.be/hPublFoZqbs

[Lemet]

Isegi veidi enam kui kümnekordse hinnavahe puhul?

[Avatar]

Mis see Shilka siis on? Sama MTLB veermik, pöördtornis neli 23 mm kahurit.

Näe ma ei suuda sõna pidada.... Shilkal mitu Sergei+BMP kompunni puudust lahendatud. Torude jahutus - saab pikemalt kasutad. Meeskond soomuse all, laadimine kõik soomuse varjus. Kuidagi on vist ka kahur stabiliseeritud ja ei hüppa na palju. See mulle juba peaaegu meeldiks. Aga...mis loen Wikist: https://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4
The ZSU-23-4 is very vulnerable to enemy anti-tank missiles, cannons and heavy machine guns; the armour is thin (not exceeding 15 mm) and the exposed wheels, tracks, radar, and gun barrels can easily be damaged in combat. Firing positions of ZSU-23-4 SPAAGs are typically placed near the forward edge of the battle area (FEBA) but behind the main forces, usually 600–1000 m behind objectives when on the defensive or 400–600 m behind the leading tanks on the offensive..
Sergei+BMP kompunniga oleks palju kehvem. Aga ma ei vaidle vastu - pimedate maal on ka ühesilmne kunn.

[Kriku]

Ukrainlased üritavad neil olemasolevat rauda igasugustes kombinatsioonides kasutada ja õigesti teevad. Selle teema küsimus on, mida peaks EKV-le muretsema, mida meil varem ei olnud. Kuigi vastus võib seisneda ka mingis kasutatud tehnika kombinatsioonis, ei ole pelk fakt, et mingit kombinatsiooni Ukrainas kasutatakse, siiski argument.

[Viiskümmend]

Eesti ei ole ju üldse eriti midagi uuena ostnud, mingeid Mercedese veokeid ja Ämari futuristlikud tuletõrjeautod ehk. Sisuliselt kõik ongi ju kellegi teise "vanaraud", et siis kõik on valesti?!

[Kapten Trumm]

"Vanaraud" on soomustehnika, kus tehnikaühiku ostuhind koos töökorda putitamisega jääb 100 tuhande euro suurusjärku.
Ärme siinkohal hakka käiama Thalese soojuskaamerate ja Harrise 50W soomukiraadiote paigaldamise hinnast, sest 1017 mersul neid samuti pole (seal pole isegi lahingtulesid).

[Lemet]

Ukrainlased üritavad neil olemasolevat rauda igasugustes kombinatsioonides kasutada ja õigesti teevad. Selle teema küsimus on, mida peaks EKV-le muretsema, mida meil varem ei olnud. Kuigi vastus võib seisneda ka mingis kasutatud tehnika kombinatsioonis, ei ole pelk fakt, et mingit kombinatsiooni Ukrainas kasutatakse, siiski argument.

Et siis 200 BMP asemel oleksid ukrainlased pidanud ostma 16 CV-90 tüüpi masinat, et olla kaasaegsed ja popilt noortepärased?