"Tankid EKV-le"

Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Tutika MTLB hind peaks jaemüügis olema ca neli miljonit rubla. Kursi võib igaüks ise vaadata.

Mis puutub väidetavalt unikaalsesse jõuallikasse, siis...
Дополнительные модификации:  
Д20АЛ-210 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 210л.c. для установки в автобусы ЛИАЗ.  
Д20НР-220 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 220л.c. для установки в автобусы ИКАРУС.  
Д20К-210 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 210л.c. для установки в автомобили КАМАЗ. 
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5716
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas toomas tyrk »

Дизель Д20НР-250 - разработан на базе дизеля УТД-20, применяемого в военно-гусеничной технике, и рассчитан на установку в транспортерах повышенной проходимости широкого назначения.
Ehk D20 on omakorda UTD-20 edasiarendus, mitte üks ja sama mootor.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Kolvimõõdud ja kolvikäik on samad, vändakaela mõõdud kah...tasub pisut uurida, milles seisneb "edasiarendus". Egas ometi mitte kinnituskohtade muutuses jms...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Konverteerisin selle neli milli rubla eurodeks- tulemuseks ca 54 000 eurot. Näikse, et tutikate hinnad ongi 4-5 milli vahel, kui ühekaupa jaemüüki vaadata. Kasutatud, aga piisava ressursiga masinate hinnad jäävad vahemikku 1,6- 2,8 milli. Nii et valik puhtalt hinna baasil oleks kas üks CV hinnaga 2,5 miljonit või 45 MTLBd...Ja mootorid MTLBle on tiba teised.

Edit:
Mootorid on siis Jamz-238, ressurss on antud millegipärast mitte töötundides, aga kilomeetrites- 800 000 km. Paigutatakse neid mitte üksnes MTLBle, vaid ka MAZ ja Ural tüüpi veoautodele, traktoritele ( K-700), bussidele jm. Üpris laia levikuga seega, mõeldes varuosadele. Täiskomplektsuses uue mootori hind jääb 500 000 ja 700 000 rubla(6500-9300 euri) vahele. Kütusekulu on paigal tiksudes 4,3 liitrit tunnis, 100 kilomeetri läbimiseks kulub olenevalt maastikust ja juhist 90-120 liitrit.
Ma olen ikka aru saanud, et MTLB soomus kaitseb vaevu käsitulirelvade vastu. Ja isegi siis oleneb see kaitstus kasutatavast moonast.
Võrdluses MTLB vrs tendiga veoauto pole vist väga küsimust, kumma varjus lihakeha säilivus paremini on tagatud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

MTLB tuleb ikka kõne alla hädapärast 12,7ga, parem muidugi Sergeiga pooltornis. Kilohind on suhteliselt OK, kasutuskulud muidugi kasvavad (eelkõige 23 mm moonavaru soetamise arvelt). See Sergei pole kindlasti asi, mida peab minema neeru panti pannes BAE Hagglundsi töökojas tegema, 1 miljon eurot tükist.

Tõenäoliselt peale täiendava tonni massi lisamist (Sergei kaalub 900 kilo) enam ujuvust ei ole (tegelikult pole ka CV90 ujuv) ja kuna lisa mass langeb tagaosale, võib kaaluda esiosa täiendavat soomustamist poltidega kerele kinnitatavate terasest või alumiiniumist soomusplaatide abil. Keegi insener-major valib välja terase, koostab cadis joonised, laserlõikajad lõikavad tükid valmis, ostetakse kinnitusjupid, koostatakse plaatide paigalduse juhend ja paigalduse teostavad väeosade töökojad (kõige keerukam tööriist on tonnide telfer, mida vaja on).

Üldiselt on üllatavalt paljud asjad teostatavad isegi sõdurite poolt, kui on tagatud 1. asjalik tööjuhend (dlja duraka) 2. juhendamine. Ennetades hädakisa "agamillalmesedateemeväljaõppekoormus on suur", siis 1-2 nädalavahetust linnaloale ei saa ja teevad oma masinal vajalikud asjad ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

Võrdluses MTLB vrs tendiga veoauto pole vist väga küsimust, kumma varjus lihakeha säilivus paremini on tagatud.
See on ju puhas reklaam veoautole... :)
Kui juba niiviisi kõveralt küsida...
Ei ole tõesti erilist küsimusti, mille varjus on paremad sansud, kui peaks näiteks miinile sõitma või tabab masinat RPG-granaat... :shock:
Miks ikka siis sõidavad venelased ka otseses konfliktipiirkonnas alati oma soomussõiduki peal, mitte aga selle sees. :scratch:
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Loomulikult on tent nii RPG, kildude, kui ka kuulide eest parem kaitse kui MTLB lahja soomus. Otse loomulikult... :mrgreen: Mis puutub nüüd väitesse soomuse peal sõitmisse, siis pane pildiotsongusse "Afganistan, kolonna sovetskoh voisk" ja vaata, palju sa seal soomuse peal rahvast sõitmas õieti näed. VALDAVALT on soomukite katused tühjad. Muideks, otsene konfliktipiirkond- palju venelased neid konventsionaalseid sõdu pidanud on? Kus vaenlasel on olnud võimekus suurtükiväge kasutada. Koos kaasnevate kildudega.Mis vaatlusvõimesse puutub, millega seda soomusel kurnimist suuresti põhjendatakse, siis pole erilist vahet soomuse või tendi all olla- vaatlusvõimet pole nii ehk naa. Tent maha võtta...talvetingimustes muidugi iseäraselt ahvatlev. Oled kunagi miinus kümnega paarkümmend kilomeetrit avatud kastis sõitnud? Kui mitte, siis soovitan soojalt- vägagi teadmisi avardav kogemus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

tommy kirjutas:Miks ikka siis sõidavad venelased ka otseses konfliktipiirkonnas alati oma soomussõiduki peal, mitte aga selle sees. :scratch:
Esmapilgul (peaaegu)hea küsimus ju..

Aint, kui küsida vastu - mix venelased sõidavad SOOMUKI peal(-sees, küljes) ja MITTE TENDIKA peal(-sees, küljes) - siis haihtub sellise "näiliselt hea" küsimuse fluidum sigakähku :twisted: :lol:

Demagoogia - ning ei midagi muud ühesõnaga.. ei kanna isegi hea ilukirjanduse taset välla :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

Loomulikult on tent nii RPG, kildude, kui ka kuulide eest parem kaitse kui MTLB lahja soomus. Otse loomulikult.
No saaks vaid mööda hiilida teemast, kuidas on "...Võrdluses MTLB vrs tendiga veoauto pole vist väga küsimust, kumma varjus lihakeha säilivus paremini on tagatud...." see asi näiteks miiniohu või TT-relva tabamuse korral..
Ja pane otsingusse "Russian army in chechnya" või "Soviet army in Afganistan", kui tuleb vastused, kuidas VALDAVALT sõidetakse just soomuse peal.
Või võtame tänapäeva konfliktikolde...
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=6105
Aint, kui küsida vastu - mix venelased sõidavad SOOMUKI peal(-sees, küljes) ja MITTE TENDIKA peal(-sees, küljes) - siis haihtub sellise "näiliselt hea" küsimuse fluidum sigakähku
Punnita paremini, Borja.
Sõidavad ka venelaste motoriseeritud üksused oma veokite sees või peal või küljel ja pole küsimustki.
Miks aga soomustatud üksuste liikmed oma masinate korpust, mitte aga sisemust eelistavad, on küsimus.
Küllap see siiski pole nii lihtne, et "lihakeha säilivus" on igal juhul ja alati paremini tagatud "MTLB" lahjavõitu soomuse taga.
Vähemalt mina eelistaks miinile sõitmise korral või TT-relva tabamuse korral tõepoolest veoka kastis istuda....
Kes vastupidi, siis oma lihakeha. :)
nimetu
Liige
Postitusi: 7680
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Võrdluses MTLB vrs tendiga veoauto pole vist väga küsimust, kumma varjus lihakeha säilivus paremini on tagatud.
Selles ma ei kahtlegi. Lihtsalt strateegilise sõduri väide, et MTLB kaitstus on parem kui CV90 tundus äärmiselt kummaline.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Selles ma ei kahtlegi. Lihtsalt strateegilise sõduri väide, et MTLB kaitstus on parem kui CV90 tundus äärmiselt kummaline.
Sedapidi küll, aga tuleb silmas pidada, et MTLB pole algselt projekteeritud isegi mitte soomustransportööriks, vaid kõigest suurtükitjagatšiks ja antud teemas on ta arutlusel vaid oma hea läbivuse, suht odava hinna ja märksa parema kaitse tõttu meeskonnale võrreldes veoautoga. Ilmselt oleks isegi soomustatud veoauto hind MTLB omast kõvasti suurem(kuskilt on jäänud silma lääne soomustatud veoki hinnanumbriks 250 000 dollarit, aga võin ka eksida), samas kui läbivus jääks lindile alla.
Viimati muutis Lemet, 01 Mai, 2018 12:24, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

Kas 23-mm. kahuri kasutamine jalaväeüksuse toetusrelvana(millest eespool juttu oli).. :)
Pilt
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Viiskümmend »

Norra vahetas oma CVde kered just sellepärast välja, et need vanad MKI kered ei pakkunud piisavat kuuli ja miinikaitset, samas ostes nendest 37 kere logistilisteks sõidukiteks on täitsa ok. Need näitajad millega siin opereeritakse puudutavad MkIII-e, MKI on tegelikult päris tagasihoidlike näitajatega. :roll:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas 23-mm. kahuri kasutamine jalaväeüksuse toetusrelvana(millest eespool juttu oli).. :)
Üks täpsuslaskurite paar paneb sellise soomuki imitatsiooni väga kiirelt vaikima, rääkimata suurema tulejõuga asjadest. Antud kooslus on teatud mööndustega (vastase kaudtule ja jalaväe puudumine) kasutatav vaid õhutõrjeks. Siin pole ka Afganistan, kus 2+ km otsenähtavus on väga levinud (kus saab jääda seisma väljaspool kergerelvade mõju-ulatust). Meil kipub otsenähtavus olema isegi väiksem kui kergrelvade mõju ulatus (no vähemalt KP ja täpsuspüsside oma).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Fucs »

Vahepalaks siis nendest MT-LB-dest veits maakeeli

Põhilised versioonid ja modifikatsioonid:

Venemaa tootmine.
МТ-ЛБВ (soos ja lumel sõitmiseks, rõhk pinnasele ca 0,27kg/cm2)
МТ-ЛБВМ (12,7mm seniitkuulipilduja НСВТ e. Никитина-Соколова-Волкова танковый 6П17)
МТ-ЛБВМК (12,7mm seniitkuulipilduja Корд; mootor ЯМЗ-238ВМ 240HJ)
МТ-ЛБВМ1К (mootor ЯМЗ-238БЛ-1 310HJ; moditud raadiojaam ja soojendus)
МТ-ЛБМ 6МА (BTR-80 torniga)
МТ-ЛБМ 6МА1 (lisatud 30mm automaatne granaadiheitja АГС-17 «Пламя».)
МТ-ЛБМ 6МА2 (КПВТ kuulipilduja asemel 23mm automaatkahur 2А14)
МТ-ЛБМ 6МА3 (lisatud on juhitavad tankitõrjeraketid ПТУР 9М133 «Корнет»; 30mm automaatne granaadiheitja АГС-30 «Атлант»; 12,7mm kuulipiduja ПКТМ)
МТ-ЛБМ 6МА4 (КПВТ kuulipilduja asemel 23mm automaatkahur 2А14)
МТ-ЛБМ 6МБ (30mm automaatkahur 2А42 lahingumoodulis МБ2)
МТ-ЛБМ1 (mootor ЯМЗ-238БЛ-1 310HJ, uus transmissjoon)
МТ-ЛБМ1А7 (BTR-80 torniga)

Ukraina tootmine.
МТ-ЛБР6 ( 1 kohaline torn; 30mm automaatkahur ЗТМ-1; 7,62mm kuulipilduja КТ-7,62; suitsugranaatide süsteem 902Б «Туча»; lisasoomustus, lahingmoodulis seespool kevlarist kaitsekihid, käiguosal kumulatiivmoona vastased ekraanid, automaatne tulekustutussüsteem; "uus diiselmootor" (milline???) 310HJ)
МТ-ЛБР7 (lahingumooduliga БМ-3 «Штурм»; 30mm automaatkahur ЗТМ-1; 7,62mm kuulipilduja КТ-7,62; kaks juhitavat tankitõrjeraketti ПТУР 9М114М «Конкурс-М»; 30mm automaatne granaadiheitja; suitsugranaadi heitja; lisasoomustus + sees kevlari kihid)
МТ-ЛБМШ (30mm automaatkahur ЗТМ-1; 7,62mm kuulipilduja КТ-7,62; kaks juhitavat tankitõrjeraketti ПТРК «Барьер»; 30mm automaatne granaadiheitja; suitsugranaadi heitja)

Poola
MT-LB (moditud; 12,7mm kuulipildujaga ДШКМ)

Rootsi
Pbv 401 (moditud; 7,62mm kuulipilduja Ksp 58 või Ksp 95)

Kasahstan
«Айбат» (Kasahstanis toodetav, kuid Israeli poolt välja töötatud miinipildujasoomuk miinipildujaga 2Б11)

Azerbaidžan
MTLB-AM (tuletoetussoomuk, lisatud on 7,62mm kuulipilduja ПКТ või 15 mittejuhitavat õhutõrjeraketti С-5; 30mm automaatne granaadiheitja АГ-17)

...lisaks terve pikk nimekiri Bulgaaria arendusi + Poola ja Ukraina eriotstarbelisi masinaid.


Baasmudeli kere/soomuse paksus

Valmistatud peamiselt pressitud 7-14mm paksustest soomuslehtedest.

eest: 10mm (kaldpinna horisontaalne ristläbilõige 14mm)
küljed: 7mm
tugevdusribid/vaheseinad/täisnurkpinnad jms: 7mm
ülevalt/pealt: 5mm
põhi 3mm
http://emf.ru/ems2013/section6/%D0%91%D ... %D1%8F.pdf


Baasmudeli tehnilised näitajad

Mootor: ЯМЗ-238В
Võimsus HJ: 240
Kütus: diisel
Taktide arv: 4
Silindrite asetus: V
Silindrite arv: 8

Pikkus mm: 6454
Laius mm: 2860
Kõrgus mm: 1865
Kandevõime: 2,0 - 2,5 tonni

Piirkiirus: 61,5 km/h
keskmine kiirus: 26-32 km/h
Kütusekulu 100km kohta: 90-120 liitrit
Rattarööbe mm: 2500
Rattabaas mm: 3700
Kliirens mm: 395-415
Kaal: 9700 kg

Mahutavus inimest: 3 + 11

* МТЛБу
Mootor: ЯМЗ-238Н
Võimsus HJ: 300
Kütusekulu 100km kohta: 100 liitrit
Kaal: 11500 kg
Kandevõime max: 4000 kg
Maksimumkiirus: 61,5 km/h

Mahutavus inimest: 18

http://spectechzone.com/tekhnika/kommun ... agach.html

*************************************************************

Lisasoomustatud modifikatsioonide soomuse paksuste kohta infot ei leidnud.



http://tplast45.ru/catalog/products/6
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: parkija ja 4 külalist