Hoiame Eesti metsa, keskkonda ja loodust

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5716
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

Manurhin kirjutas:Tselluloositehasele oleks vastuseis kindlasti palju väiksem või koguni olematu, kui kavandataks kaasaegset, haisu- ja saastevaba tehast, mitte aga ülemöödunud sajandi tehnoloogial põhinevat reostajat ja haisutajat.

Halloo! Kust propasaidilt see jutt pärit on? Algusest peale on juttu olnud ikka kaasaegseil tehnoloogiail põhineva tehase rajamisest.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

toomas tyrk kirjutas:
Manurhin kirjutas:Tselluloositehasele oleks vastuseis kindlasti palju väiksem või koguni olematu, kui kavandataks kaasaegset, haisu- ja saastevaba tehast, mitte aga ülemöödunud sajandi tehnoloogial põhinevat reostajat ja haisutajat.

Halloo! Kust propasaidilt see jutt pärit on? Algusest peale on juttu olnud ikka kaasaegseil tehnoloogiail põhineva tehase rajamisest.
Tehnoloogia on ikka vana, saastapuhastamine on tehtud kaasaegsemaks, aga null-saastet ei tagata. Praegu ongi kõige suurem probleem ju reostus, kui tehasest väljuv vesi oleks puhtam kui Emajõgi enne seda, võtaks see kohe vastuolijatelt argumendid. Paraku on hoopis räägitud et reovee koormus oleks võrdne viie Tartu linna omaga.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5584
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Manurhin »

On ju olnud juttu, et oleks tehniliselt võimalik rajada ka n.ö. suletud tsükliga tehas, kus kogu kasutatud vesi puhastatakse ja taaskasutatakse, ainult et selline tehas läheks maksma oluliselt rohkem.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5716
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kaasaegsemat tehnoloogiat kahjuks hetkel ei eksisteeri. Ja "rääkimine" viiekordsest Tartu linna reoveekoormusest selle ühe tehase puhul ei ole lihtsalt adekvaatne jutt.
Lemet
Liige
Postitusi: 20850
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Juba ainuüksi selleks oleks uuringuid vaja, et taolistel üleeilsetele viiekordsetele uduajamistele lõpp teha. Praegu köetakse ju täie rauaga lausvalesid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mart2
Liige
Postitusi: 6499
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas mart2 »

Dr.Sci kirjutas: ... Paraku on hoopis räägitud et reovee koormus oleks võrdne viie Tartu linna omaga.
Eks uuringuid ongi vaja selleks, et ei kasutataks sellist umbmäärast väidet - "on räägitud".
Naised ka saunas räägivad igasuguseid jutte, kuid kas Eesti elu peab nende juttude põhjal korraldama? Uuring peaks ju andma meile kõigile adekvaatse pildi riskidest!

IMHO - Järjest rohkem tekkib tunne, et vastalised üritavad uuringuid takistada selle pärast, et kardavad, kuidas nende argumendid võidakse ümber lükata. :roll:

Edit: Akf Lemet jõudid ette, kuid jätan oma posti viimase rea mõtiskluse pärast.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:Juba ainuüksi selleks oleks uuringuid vaja, et taolistel üleeilsetele viiekordsetele uduajamistele lõpp teha. Praegu köetakse ju täie rauaga lausvalesid.
Kas uuringute tegemiseks on vaja eriplaneeringut? Minu arvates oleks pigem vaja tehase tehnoloogilise protsessi kirjeldust mida avalikkuse eest siiani saladuses hoitakse.
ps, see 5-kordne Tartu reostuse maht tuletati analoogsete "kaasaegsete" tehaste näitajate põhjal. Ja seda näitajat pole arendajad kuidagi ümber lükanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43375
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Dr.Sci kirjutas:5-kordne Tartu reostuse maht tuletati analoogsete "kaasaegsete" tehaste näitajate põhjal
Viide, palun?

See käib mingite konkreetsete elementide kohta, ma usun?
Lemet
Liige
Postitusi: 20850
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

. Kas uuringute tegemiseks on vaja eriplaneeringut?
Kas sõnad "uuringud" ja "eriplaneering" on Tartus uuemal ajal sünonüümid? Mina rääkisin uuringust. Mille alusel saaks PÕHJENDATUD arvamuse kujundada. Erinevalt praegusest uduajamisest stiilis "räägitakse"... poleks paha silmas pidada ka seda, et liigne uduajamine võib publikumi kergelt udutajate vastu häälestada. Ja hetkeseisuga kipub näiteks isiklikult minu sümpaatia juba tehase pooldajate poolele. Nimelt selliste "üle-eelmise sajandi" ja "viiekordsete" jpt. argumentide pärast.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:
. Kas uuringute tegemiseks on vaja eriplaneeringut?
Kas sõnad "uuringud" ja "eriplaneering" on Tartus uuemal ajal sünonüümid? Mina rääkisin uuringust. Mille alusel saaks PÕHJENDATUD arvamuse kujundada. Erinevalt praegusest uduajamisest stiilis "räägitakse"... poleks paha silmas pidada ka seda, et liigne uduajamine võib publikumi kergelt udutajate vastu häälestada. Ja hetkeseisuga kipub näiteks isiklikult minu sümpaatia juba tehase pooldajate poolele. Nimelt selliste "üle-eelmise sajandi" ja "viiekordsete" jpt. argumentide pärast.
Minu pärast uurigu. Uuringute vastu seisjaid on samamoodi, kuna teemat on varemgi uuritud aga kui uuringu maksab kinni tellija, on see vaid tervitatav. Siiski jääb arusaamatuks eriplaneeringu algatamise mõte.

ps. tegelikult kardetakse ka uuringuid sest üldjuhul järgneb uuringutele ikkagi ettevõtte käivitamine, siin Põhja-Eestis on meil seepärast probleeme paekivi ja kruusavarude uute uuringutega , fosforiidist rääkimata...

ja googeldasin netis ja mälus, see 5x-dne Tartu reostus tulenes siiski ilmselt sellest et tehase reovee norm lubatavat saatset/liitri kohta on 4x suurem kui linnale kehtestatud - ja veevajadus on oluliselt suurem kui Tartu linnal. Aga tegelen andmete täpsustamisega.
Viimati muutis Dr.Sci, 04 Juun, 2018 7:54, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43375
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Dr.Sci kirjutas:ja googeldasin netis ja mälus, see 5x-dne Tartu reostus tulenes siiski ilmselt sellest et tehase reovee norm lubatavat saatset/liitri kohta on 4x suurem kui linnale kehtestatud - ja veevajadus on oluliselt suurem kui Tartu linnal. Aga tegelen andmete täpsustamisega.
Jah, mul oli täpselt sama mulje, sellepärast küsisin. Fosfori jaoks 2 mg/l 0.05 asemel.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kusjuures nende praeguste piirnormidega opereerimine ei ole korrektne. EstFori enese väide on, et reaalne saaste saab olema oluliselt väiksem, kui praegused piirnormid lubavad ja nad on valmis tegema vastavaid investeeringuid. Osundan:
Väide. Tehas laseks Suur-Emajõkke 60 tonni fosforit aastas.

Tegelikult. Planeeritaval tehasel pole vajadust kümnete tonnide kaupa fosforiühendeid Suur-Emajõkke ega Peipsi järve lasta, kuna puidus esineb fosforit väga vähesel määral. Tuleb veel rõhutada, et fosfor vooluveekogudesse ei ladestu. Riigi eriplaneeringu käigus tehtavate uuringute käigus selgitatakse välja, millistele parameetritele peab heitvesi vastama, et tehas ei avaldaks Suur-Emajõele ega Peipsi järvele olulist mõju. Lähtuvalt uuringutest peab arendaja leidma tehnoloogilise lahenduse, mis võimaldaks täita uuringute tulemusena seatud norme. Kui arendaja pole valmis vastavasse tehnoloogiasse investeerima, siis tehast ehitada ei saa.

Välja on käidud nüüd siis Tabivere, 21 km Tartust. Kehra oma vana ja haisva puhastustehnoloogiaga on 35 km Tallinnast, aga ma olen kindel, et urmasklaasid võitlevad sama vapralt edasi.

https://www.err.ee/836848/tselluloosite ... -lahistele
Dona nobis pacem!
Lemet
Liige
Postitusi: 20850
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Juba oli kuulda, et vahet polevat-Tartumaa on Tartumaa...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44176
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Dr.Sci kirjutas:
Lemet kirjutas:Juba ainuüksi selleks oleks uuringuid vaja, et taolistel üleeilsetele viiekordsetele uduajamistele lõpp teha. Praegu köetakse ju täie rauaga lausvalesid.
Kas uuringute tegemiseks on vaja eriplaneeringut? Minu arvates oleks pigem vaja tehase tehnoloogilise protsessi kirjeldust mida avalikkuse eest siiani saladuses hoitakse.
ps, see 5-kordne Tartu reostuse maht tuletati analoogsete "kaasaegsete" tehaste näitajate põhjal. Ja seda näitajat pole arendajad kuidagi ümber lükanud.
Tselluloosi tootmise tehnoloogia kohta on TTÜ keemiateaduskonnal üleval selline materjal: http://www.kk.ttu.ee/puit/Puittoodete_t ... loogia.pdf
Siit saab ka igaüks teada, mis on probleemsed reoained. Kui kasutatakse puidu märgkoorimise tehnoloogiat (on ka kuivkoorimine), siis on kaks põhilist saasteainet fenoolid (leidub puukoores rohkelt) ja väga kõrge BHT7 tase. Mõlemad on tänapäeval suhteliselt lihtsalt lahendatavad. BHT7 lihtsalt näitab, palju on reovees orgaanikat (mille lagunemine hapnikku eeldaks). See pole otseselt mürgine, kuid sellise reovee suures koguses veekogusse sattumine tarvitab ära veekogus sisalduvat hapnikku ja muudab seal vee-elukate elu võimatuks. Karmim keemia tekib pleegitamisest.

Aga nagu ikka, suur hulk sügelevate näppudega tegelasi on püünele roninud ja kahjuks meie kergesti kättesaadav meediakajastus ning riigipoolne kartus selle ees valab õli tulle.
Tegelikult. Planeeritaval tehasel pole vajadust kümnete tonnide kaupa fosforiühendeid Suur-Emajõkke ega Peipsi järve lasta, kuna puidus esineb fosforit väga vähesel määral. Tuleb veel rõhutada, et fosfor vooluveekogudesse ei ladestu. Riigi eriplaneeringu käigus tehtavate uuringute käigus selgitatakse välja, millistele parameetritele peab heitvesi vastama, et tehas ei avaldaks Suur-Emajõele ega Peipsi järvele olulist mõju. Lähtuvalt uuringutest peab arendaja leidma tehnoloogilise lahenduse, mis võimaldaks täita uuringute tulemusena seatud norme. Kui arendaja pole valmis vastavasse tehnoloogiasse investeerima, siis tehast ehitada ei saa.
Fosforit laseb sinna Emajõkke põhiliselt 1. väetiste põllule puistamine (pannakse tükati hullemini kui 80ndatel) 2. inimeste olmereoveest (mida nt salaja kraavi pumbatakse, et ei peaks kallist äravedu maksma). Fosfor on iseenesest keemiliselt üsna lihtsalt eraldatav (raudsulfaadi ehk piksi abil - tegemist on metallurgiatööstuse jäätmega ega maksa palju).
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Juun, 2018 8:43, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43375
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Ma ühinen akf-idega, et uuringud võiks ikka teha. Seda ei tohiks erakondade valimiseelne vedelakslöömine takistada.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist