Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Lemet]

Seda Gorbaaegset statistikat võtaks ma teatud reservatsioonidega. Nagu ka tänasel päeval sotside kila. Isegi mina oma suht tagasihoidliku tarbimisega ajasin puht huvist protsessi vastu nii mõnegi laari torudest läbi. Ja puhtalt Ossinovski kiuste olen iga kord, kui Läti teele jääb, ka viinapoodi väisanud. Lihtsalt statistika saboteerimise lustist.

[vanahalb]

NSVL-s oli peaaegu kõrgeim karistusmäär surmanuhtlus. Peaaegu seepärast, et sellest kõrgem veel oli riigist väljasaatmine, aga nii kõrge määr langes osaks vähestele.

Selles, et kõrgeim karistusmäär (riigist väljasaatmine) asendati üldjuhul tükk maad leebemaga, surmanuhtlusega, avalduski Nõukogude kohtu humaansus.
Mis iseenesest peaks vist "hea " kategooriasse kuuluma

[kalleb]

Jah too oligi riigi jaoks hea

Pole inimest-pole probleeme

Ja humaanne Nõukogude Liit andis alati kergema karistuse , mõnikord vähendas ka surmanuhtluse pealt 25+5 aasta sunnitöö peale mis oli ikka ekstahumaanne

Mis on näiteks Euroliidus kõrgeim karistusmäär?


https://maailm.postimees.ee/1565959/poo ... manuhtluse

[Kapten Trumm]

Seda Gorbaaegset statistikat võtaks ma teatud reservatsioonidega. Nagu ka tänasel päeval sotside kila. Isegi mina oma suht tagasihoidliku tarbimisega ajasin puht huvist protsessi vastu nii mõnegi laari torudest läbi. Ja puhtalt Ossinovski kiuste olen iga kord, kui Läti teele jääb, ka viinapoodi väisanud. Lihtsalt statistika saboteerimise lustist.

No sellest on meil enam kui kord (ka siin teemas) juttu olnud - nimelt langes alkoholi põhjustatud meditsiiniliste juhtumite (nt alko mürgistused) samas taktis, mis iseenesest välistaks surrogaatide väidetava levimise. Kui nüüd seda meditsiinistatistikat võltsiti, siis ma ei oska kommenteerida. Võin vaid öelda, et seda kuiva seaduse (eelkõige alko piirangute) mõju on täiesti valiitsel kombel analüüsitud ja järeldatud, et langeski.

Muide, peale piirangute kehtestamist (10-22 müük) on ka Eestis tarbimine langustrendis.

Tsiteerin tööd (kokkuvõte)

Müüdud alkoholikoguste põhjal tehtud arvutustest järeldub, et uue alkoholipoliitika
mõjul alkoholitarbimine Eestis kahanes – kui 1984. aastal tarvitati
Eestis elaniku kohta keskmiselt 10,8 liitrit absoluutset alkoholi, siis
1986. aastaks vähenes see näitaja 7,5 ja 1987. aastal 6,4 liitrini. Muutus ka
erinevate jookide osa tarbitud absoluutsest alkoholist. Mõningal määral vähenes
kange alkoholi ja eriti piiritusveinide osa, tuntavalt kasvas õlle osa.

Lisaks legaalse alkoholi kahanenud müüginumbritele kinnitab alkoholi
tarbimise vähenemist ka fataalsete alkoholimürgistuste ja alkoholipsühhooside
hulga tuntav vähenemine 1985. ja 1986. aasta jooksul. Samuti lubab
fataalsete alkoholimürgistuste esinemise sageduses ja legaalse alkoholi müügitrendides
toimunud muudatuste sarnasus järeldada, et legaalse alkoholi
kättesaadavuse raskenedes ei kasvanud oluliselt illegaalse alkoholi ega surrogaatide
tarbimine. Hoolimata range alkoholipoliitika lühiajalisest kestusest
avaldus selle märgatav mõju ka nn välditavate surmajuhtumite arvule.
Tuntavalt harvenesid vigastussurmad ja enesetapud. Vigastussuremus hakkas
kahanema 1985. aastal ning jõudis 1987. aastaks kümnendi madalaimale
tasemele. Koos alkoholipoliitika leebumisega 1987. aasta järel hakkas vigastussurmade
arv taas kasvama. Üldjoontes toimus samasugune muutus
ka suitsiidide esinemise sageduses: 1985. aastal algas kahanemine, madalseis
saabus 1987. aastal ja sellele järgnes taas sagenemine.

Allikas ise: https://www.folklore.ee/tagused/nr36/arusaar.pdf
Mis seda võltsimist puudutab, siis siin teemas on ka üks endine arst öelnud, et mingit käsku võltsida polnud - ja antud alkoholi tagajärgede statistika polnud ka avalik (asutusesiseseks kasutuseks ainult), niiet seda polnud ka erilist põhjust võltsida. Lihtsalt tollane ühiskonnakorraldus andis võimalusi teha osasid asju efektiivsemalt kui täna see võimalik oleks. Näiteks puskari ajamine. Tollal miilits konkreetselt jahtis tegijaid ja võttis seadmeid ära. Täna, kui sa väga avalikult ei esine, ei huvita su puskari ajamine PPA-d grammigi. Enda (suguvõsa) tarbeks - aja terviseks. Piirkonnakonstaablid on nii ära optimeeritud, et PPA ei teagi enam, mis külas toimub.

[Lemet]

Eks ta Gorba ajal vävebeskindlasti, lihtsalt numbrite suurus on IMHO diskussiooniallikaks, vaevalt need nii suured olid kui väideti. Seda enam, et üle liidu oli iseajamise traditsioon ikka märksa sügavamalt juurdunud kui meil siin.

[Kriku]

Jah, siin teemas on varem viidatud üsna erinevatele arvudele.

[Manurhin]

Näiteks puskari ajamine. Tollal miilits konkreetselt jahtis tegijaid ja võttis seadmeid ära. Täna, kui sa väga avalikult ei esine, ei huvita su puskari ajamine PPA-d grammigi. Enda (suguvõsa) tarbeks - aja terviseks. Piirkonnakonstaablid on nii ära optimeeritud, et PPA ei teagi enam, mis külas toimub.

Miilits tol ajal jahtis puskariajajaid tõesti, aga aeti ikka. Massiliselt. Tartus Annelinnas oli igas trepikojas vähemalt paar-kolm korterit, kus seda tehti. Mõni ajas ainult oma tarbeks, mõni varustas mingit kitsamat sõprade-tuttavate ringi, aga igas hoovis oli vähemalt üks koht, kust igaüks sai, kes tahtis. Üks selline oli vahepeal meie tollane ülemine naaber. Siiamaani on meeles, kuidas ükskord keset ööd uksele kolgiti ja kui isa siis ukse lahti tegi, kargas mingi parm talle kohe kallale: MIDA, KURAT, SINA SIIN TEED? Peale papsi väikest füüsilist märkust sai aru, et oli korrusega eksinud. Lõpuks läks asi juba nii hulluks kätte, et ema maalis joonistuspaberile ilusa suure sildi: PUSKARI MÜÜK LÕPETATUD! ja kleepis selle trepikoja uksele. Nalja sai sellest omajagu . Aga väidetavalt oskasid ka miilitsad kavalad olla. Teadupärast peab destillaatorist pidevalt külm vesi läbi jooksma ja selle jooksva vee vaikne sahin on kortermaja torustikus hästi kuulda. Eriti öösel. Ja nii siis miilitsad, omades infot, kus trepikojas samakat aetakse, läksid keldrisse, kuulasid torusid ja kust oli kuulda, et vesi vaikselt jookseb, keerati kraan kinni. Varsti ilmus keldrisse keegi pahane kodanik, kes uuris, et miks, krrt, vett ei tule ja temaga vesteldi juba pikemalt .

[Veiko Palm]

Trumm - nagu ikka häirib mind Sinu postituste NSVL (ENSV) ihalus. Olid ikka targad inimesed siis ja paljud asjad olid hästi korraldatud. Ma mõnikord olen raadiost ka sattunud kuulma mõnede punategelaste noorpõlvemeenutusi. Viimati Arno Allmani - küll oli tark mees ja kuidas ikkagi salamisi seda eesti-asja ajas! Mind ajab oksele.

Mina ootan põnevusega mõnda foorumlast, kes astub julgelt sammu veelgi kaugemale minevikku ja toob eeskujuks varakeskaegse ühiskonna korralduse - siis oli liikumist veelgi vähem ja kui hea kõik siis oli. Puhas ja orgaaniline. Või veelgi parem - mõni orjanduslik ühiskond äkki? Seal polnud selle kuradi vaba tahtega üldse probleemi ja tootmisvahendeid said kiiresti ümber paisata ning restruktureerida (kui kasutada moodsaid termineid) Sellised mõtted siis. Ja loomulikult täielikult OT, väärt kustutamist.

[Lemet]

Olid ikka targad inimesed siis ja paljud asjad olid hästi korraldatud

Sama jabur väide on teistpidi see, et lausa midagi pole toonasest ajast eeskujuks võtta. On ikka küll. Kui päevakohane olla, siis kasvõi suvised lastelaagrid. Millised, muideks, olid riigi poolt toetatutena (s.t. lastele tasuta) olemas ka EWs. ja millistele tänasel päeval tuleb nädala eest välja käia ca 300 raha. Ning kui juhtub olema peres kolm last, siis võtab selline väljaminek keskmistel vanematel näo üpris tõsiseks.

[Veiko Palm]

Sama jabur väide on teistpidi see, et lausa midagi pole toonasest ajast eeskujuks võtta. On ikka küll. Kui päevakohane olla, siis kasvõi suvised lastelaagrid. Millised, muideks, olid riigi poolt toetatutena (s.t. lastele tasuta) olemas ka EWs. ja millistele tänasel päeval tuleb nädala eest välja käia ca 300 raha. Ning kui juhtub olema peres kolm last, siis võtab selline väljaminek keskmistel vanematel näo üpris tõsiseks.

Ka sellest teemast on siin küll ja küll räägitud. On ju iseenesest mõistetav, et tasuta asju olemas pole. Ei vaidle vastu, et lapsel on vahva ja ka kasulik laagrites käia (isegi selle aja laps ja spordilaagrites veedetud pikki suvesid) ning nö tasuta laager ka lapsevanemale meelepärane, kuid vale on väita, et see on tasuta.

Kuskilt see raha peab ju tulema, või mis? Nõukaajal maksti kõigile töö eest vähem palka näiteks. Meie ajal peaks sellise laagrivärgi käivitamiseks võtma riigi raha kusagilt mujalt ära. Või kehtestama uue maksu.

Tasuta asju ei ole olemas, kõik tuleb millegi arvelt.

[Lemet]

Kõik on õige, asi taandub lihtsalt riigi kui sellise eelistustele. Toona eelistas riik tasuta lastelaagreid, ringe, treeninguid. Tänasel päeval riik seda ei tee. Tulemused on kõnekad.

[Sho]

Mina ootan põnevusega mõnda foorumlast, kes astub julgelt sammu veelgi kaugemale minevikku ja toob eeskujuks varakeskaegse ühiskonna korralduse - siis oli liikumist veelgi vähem ja kui hea kõik siis oli. Puhas ja orgaaniline. Või veelgi parem - mõni orjanduslik ühiskond äkki?

On selline tellimus? Sest täiesti võib seda teha.

Näiteks olid siis traditsioonilised perekonnad, naine ja lapsed koos muude pudulojustega olid mehe omand ning keegi ei köhinud kui mees teiste meeste või naistega ringi aeles.
Abieluks rivistati pärisoorjad pikkuse järgi üles ning pandi paari. Lapsi tuli nii mis mühiseb. Tänaseks on üks partei selle traditsioonilise perekonna taastamise lausa oma programmi võtnud.

Stultoloogia järgi püsisid ka kõik humanoidide liigid tollal rangelt oma kastides. Reptiloidid juhtisid religiooni, inimesed ilmalikku võimu ning lollid varustasid neid tööjõuga. Tööjõudu võis raisata, sest nagu veel II ilmasõja ajal vene kindralid sõdurite ülejooksuga miinivälju puhastades teadsid esiisade tarkust - küll lollid baabad uued sünnitavad.

Kas jätkata?

[Veiko Palm]

Kõik on õige, asi taandub lihtsalt riigi kui sellise eelistustele. Toona eelistas riik tasuta lastelaagreid, ringe, treeninguid.

Et kõik päris selge oleks, siis ega ka tollal riik eelistanud neid asju. Riik eelistas medaleid suurvõistlustelt, et näidata sotsialistliku ühiskonnakorralduse eelist. Siis eelistas riik ka saada autojuhte, sidemehi ja näiteks langevarjureid sõjaväe jaoks. Ja siis tundis riik vajadust lapsi ajupesta läbi noorteorganisatsioonide ja -laagrite. Kõik need muud asjad olid nö kaasas sellega. Brežnevi pakike.

[ants431]

Sama jabur väide on teistpidi see, et lausa midagi pole toonasest ajast eeskujuks võtta. On ikka küll. Kui päevakohane olla, siis kasvõi suvised lastelaagrid. Millised, muideks, olid riigi poolt toetatutena (s.t. lastele tasuta) olemas ka EWs. ja millistele tänasel päeval tuleb nädala eest välja käia ca 300 raha. Ning kui juhtub olema peres kolm last, siis võtab selline väljaminek keskmistel vanematel näo üpris tõsiseks.

Ka sellest teemast on siin küll ja küll räägitud. On ju iseenesest mõistetav, et tasuta asju olemas pole. Ei vaidle vastu, et lapsel on vahva ja ka kasulik laagrites käia (isegi selle aja laps ja spordilaagrites veedetud pikki suvesid) ning nö tasuta laager ka lapsevanemale meelepärane, kuid vale on väita, et see on tasuta.

Kuskilt see raha peab ju tulema, või mis? Nõukaajal maksti kõigile töö eest vähem palka näiteks. Meie ajal peaks sellise laagrivärgi käivitamiseks võtma riigi raha kusagilt mujalt ära. Või kehtestama uue maksu.

Tasuta asju ei ole olemas, kõik tuleb millegi arvelt.

Need summad võib võtta iibe tõstmiseks
määratud rahast.

[Veiko Palm]

Minu arvates võiks jätkata küll. Ilus uus maailm. Või vana.

Muidu on siin selliseid põhulõugasid siginenud meie ümber, kes unelevalt terrassil istudes saadavad pilgu kaugusesse ja mõmisevad, et tegelikult on nemad liiga hilja siia maailma sündinud. Et õige oleks nii paarsada aastat tagasi, kus mõisted nagu au ja truudus tähendasid midagi. Tavaliselt kujutavad sellised inimesed ette enda rolli jõuka mõisaomanikuna ja väga harva pärisorjana, keda just talli peksule veetakse.

Mulle tuleb seesama tunne ka ENSV-ihaluse teksti lugedes pähe. Ikka tahad, et oleksid mingi "tegelinski" ja oleksid kõik need ühiskonna hüved (ja tuttav restorani šveitser), kuid mitte neid piiranguid. Kes tahaks olla kolhoositraktorist kuskil jumalast mahajäetud (kuid mõistlikult planeeritud) kolkakandi korrusmajas ilma igasuguste "tutvuste" ja sidemeteta? Iga kell võib mingi hülgevuntsidega hallpintsak sulle külje alla ronida, volksatada mingeid punakaasi ja piriseda, et tulge kodanik kaasa. Siin esitame küsimusi meie!