Vene vs. Lääne tankid

[Kapten Trumm]

Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.

Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?

[Kriku]

Ette hinnangute andmine, väga halb stiil.

Varasemal põhinedes mitte eriti.

[erick]

Iisraeli Trophy vs. Vene Afghanit - võrdlus

https://www.youtube.com/watch?v=L2nAVzKUVRE

[andrus]

Küsitav on muidugi tänapäeval, kui igasugused top-attack relvad ja nendevastane kaitse levivad, kumulatiiviga katuse penetreerimise peale panustamine.

Huvitav, mis põhimõttel need "tänapäeval levinud top-attack relvad" seda tanki lage mulgustavad, teevad lihtsalt babahh 2 meetrit eemal?
Andrus lasi top attack fantaasial lennata? Äkki leiab siis kiiresti mõne top attack tankitõrjeraketi kah, mida saaks läbi 125 mm toru saata?

Ma üritasin väita, et katusel käib kaitse tugevdamine ja ka ründevahendid arenevad (tandemlõhkepead), seega lihtsast kumulatiivmürsust ei pruugi juba või varsti enam katusesse augu tegemiseks piisata.
Aga muidu palju edu sulle 14 kraadise tõusunurgaga kahurist katuse mulgustamisel

[gorilla]

Minu arust see N.Liidu lõpus tekkinud tuhin 152mm pearelva kasutamiseks on seotud taktikalise tuumarelva kasutamise kontseptsiooniga
ründava tankikiilu töö lihtsustamiseks. Kõige kaugemale jõudnud platvorm selles vallas pidi olema 152mm kahuriga objekt 195.
http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html



Kuna tankiüksuste põhiline ülesanne peaks siiski olema manööversõjas, operatiivläbimurde või mis iganes see v.keelne termin oligi,
saavutamine ja vastase tagalasse murdmine. Võib ainult ette kujutada milline CCCP poolne sooritus oleks olnud Fulda Gap läbimine..

https://medium.com/war-is-boring/the-lo ... 3229e2ea52



Mis puudutab kahurite tõstenurkasid siis iga töö jaoks on oma riistad. K2 võib tõsta ja langetada nii et paha hakkab.

[Kapten Trumm]

NSVL lõpukümnendil ilmusid läänes arvestatavas koguses relvastusse uue põlvkonna põhitankid, mis tegid NSVL edu 60ndate lõpus ja 70ndatel kuhjaga tagasi. Pooled nagu vahetusid.
Kui võrdlete T-64 ja Leopard 1 või M60 tehnilisi andmeid, siis T-64 (ja T-72) tulekuga rebisid venelased mäekõrguselt ette, põhimõtteliselt tekkis seis, et 105 kahuritega lääne tankid oleks venelasi õnnestumise korral vigastanud, 125 pearelvaga T-64 mürsud oleks lääne tankidest läbi lennanud. Näiteks vahe soomuskaitses oli eriti drastiline.

Ja üks 152 (aga ka 130) eksperimenteerimise idee oli luua uue põlve masin, mis tuleks toime 800+ mm RHA esisoomusega Leopard 2 ja M1A1/2ga ja tekitaks samasugune eelise nagu tekkis venelastel 1970ndate alguses. Kuna NSVL relvajõud olid tollal ajalooliselt (logistilistel põhjustel) lükanud tagasi kõik projektid, kus tanki kaal ületas 55 tonni (vist 60-tonnise raudteeplatvormi kandevõime pärast), siis ühe peamise uue suunana nägi lähteülesanne ette mehitamata torni kasutamise, mis võimaldanuks oluliselt kärpida torni mahtu ja koos sellega ka massi. Juba esmased arvestused näitasid, et olemasolevad tankiplatvormid sellist relva ei mahuta ja elu lihtsustamiseks võeti üsna alguses kasutusse 7-rattaline pikendatud korpus, mis konstruktorite arvates võimaldas paremini kanda kasvanud tagasilööki veermikule ja säilitada vajaliku erisurve pinnasele (uus tank arvati olevat ca 10 tonni raskem kui 40+ tonnine T-72.

Kui me võrdleme 80ndate lõpu T-72 (mis olid tollal üldiselt varustatud Kontakt-1 ERA-ga, Kontakt-5 alles juurutati tollal), mis pakkusid torni esisoomusega kaitset ca 500 mm RHA, st venelastele koitis reaalne võimalus asuda nende rolli, keda sodiks paugutatakse.

Oma rolli võisid muidugi mängida ka luureandmed ja prognoosid, sest mäletatavasti pidi uus "ühistank", millest jäi lõpuks järgi "120 mm ühiskahur ja Leopard 2" saama alguses 152 mm pearelva (projekti nimi oli MBT-70). Samuti räägitakse arendustööst 1990ndatel varustamaks Leopard 2 140 mm pearelvaga. Ühesõnaga, pooled üritasid üksteist ennetada ja põrkusid analoogsete tehniliste probleemide otsa. Venelastel oli muidugi kogemus IS-7ga ka varnast võtta (kus 130 kahuri teenindamiseks käsitsi vajati kahte laadurit).

[Kapten Trumm]

http://zonwar.ru/news3/news_553_T-95.html

Selles jutukeses algab ajaarvamine kuskil 2000ndate keskpaigas.
Tegelikult käisid uue põlve tanki loomise tööd juba 1980ndatel nii Leningradis (Kirovi tehas) kui Harkovi büroodes.
Kõige esimeseks reaalsuseks "suure kahuriga" projektiks peetakse "objekt 292", mis seisnes 152 mm sileraudse kahuri paigaldamises T-80 peale (1990).
Selle kohta on olemas vähemalt üks täiesti sõitev prototüüp.
Varasemate tööde kohta on vähem teada, kuid 130 mm kahurit üritati põhitankile 125 mm asemele panna juba 1970ndate lõpus.

Kuskil teemat ettepoole kerides panin ühe lingi, kus on näha taolisi prototüüpe, skeeme ja muud põnevat.
Vene propaganda jaoks muidugi algab teema kuskil 2000date keskelt, objektiga "195".
Kuid see ei sündinud päris tühjalt kohalt.

[kaugeltuuriv]

Seda Harkovi mudelit lubavad ukrainlased nüüd uuesti hakata putitama aga kahur vist plaanitakse NATO standardi kaliibrile,nii olen ma asjast aru saanud.
https://www.youtube.com/watch?v=hPbEjiAUsso
Pole küll tank aga usakad on Hummerile 105mm. haubitsa peale kerinud.

[Tux]

Ukrainlased moderniseerisid T72-e, uued raadiod, uus dünaamiline kaitse ja võred, uued roomikud kummi patjadega, võimalus lasta tandemlõhkepeaga rakette Kombat kuni 5km kaugusele. Kõik see pidi olema ATO piirkonna kogemustest õpitud.
https://www.youtube.com/watch?v=HR99hQkGyvI

[Tux]

Ukrainlased moderniseerisid-arendasid edasi MTLB platformi
https://www.youtube.com/watch?v=KpmxzkQMEV8

[Tux]

https://defence-blog.com/army/hungary-o ... tanks.html

Ungari tellib 44 uut Leopard 2 A7+ tanki 12 kasutatud Leopard 2 A4 treenimiseks ning 24 PzH 2000 liikursuurtükki Saksamaalt $565 miljoni eest.

[ruger]

USA andis firmadele ülesandeks luua Abramist kergem tank
https://www.defenseone.com/technology/2 ... es/153625/

[nimetu]

Kogu see kergetanki idee tundub minu jaoks probleemsena. Sisuliselt ilma korraliku soomuseta tank, mis siis peaks väidetavalt toetama IBCT-sid. Ehk siis kergejalaväebrigaadi toetusrelv. See on juba põhimõtteliselt vastukäiv idee. See masin ei ole tegelikult nii kerge ja mobiilne. BAE poolt pakutava M8 vaimne järglane Stryker MGS oli üsna lühikest aega tabelrelvastuses ja lõpuks sellest loobuti. Ma arvan, et kogu M8 programm tühistati ka ilmselt heade põhjustega ja need põhjused pole praeguseks muutunud.

[Gideonic]

Venemaa alustab riikliku T-14 testimisega 2019. a.

Kellelgi oli hea kokkuvõte (kahjuks ei leidnud kiire otsimisega) selle kohta, kuidas see tank pidi juba aastaid tagasi olema testimise läbinud ja tootmises. Ning kui ma ei eksi siis ka selle lubatud 132 eksemplari valmimimistähtaeg on ajaga vaikselt edasi lükkunud. Sobib ka selle uue imerelva "tootmisse võtmise" konteksti

[Kapten Trumm]

Kogu see kergetanki idee tundub minu jaoks probleemsena. Sisuliselt ilma korraliku soomuseta tank, mis siis peaks väidetavalt toetama IBCT-sid. Ehk siis kergejalaväebrigaadi toetusrelv. See on juba põhimõtteliselt vastukäiv idee. See masin ei ole tegelikult nii kerge ja mobiilne. BAE poolt pakutava M8 vaimne järglane Stryker MGS oli üsna lühikest aega tabelrelvastuses ja lõpuks sellest loobuti. Ma arvan, et kogu M8 programm tühistati ka ilmselt heade põhjustega ja need põhjused pole praeguseks muutunud.

Siin tuleb vaadata 2 tõsiasja
1. USA sõjajõu projekteerimise suurim probleem on kaugus ja raskebrigaadide meritsi transpordi aeg, mis viib siirmisaja nädalate pikkuseks. Sellesama probleemi tõttu loodigi see Strykeri värk - et oleks mingi vahepealne brigaad, mida kannataks lennukiga vedada. Sh ka see 105 mm pearelvaga nalja-tank Strykerist.
2. Stryker oma arengus on vaikselt saamas tavapäraseks ülekaaluliseks ratasmasinaks, kus iga suurema arenguga kannatab läbivus. Puudulik läbivus oli omal ajal kõva argument M113 fännide käes, sest M113 oli ikka palju parem. Eks seepärast otsitakse ehk mingit kergemat, "tankilaadset roomikmasinat".

Muide, venelastel on selline loom olemas, nimetatakse "iseliikuv tankitõrjekahur". Sprut-SD 125 mm pearelvaga.
Kui hästi järgi mõelda, siis Vietnami ajal oli ka USA-l 152 (!) mm pearelvaga "dessanditank" Sheridan.