Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Martin Peeter]

Pakun, et järgnevate nädalate ja kuude jooksul ei ole mõtet eriti spekuleerida teemadel, et mismoodi see ohvitser täpselt värvati ja mis võis selle juures olla motivaatoriks. Kuni käib uurimine, süüdistusakti koostamine ja selle kohtusse viimine, ei ole kapol ja prokuratuuril olnud kombeks nende asjade kohta rohkem infot välja anda kui see, mis esimesel pressikonverentsil välja öeldakse. Usun, et sarnaselt eelnevate analoogsete juhtumitega saame tekitatud kahju sisut, värbamisest ja motivatsioonist teada (kinnise) kohtuistungi avalikust kokkuvõttest ja/või kapo järgmisest aastaraamatust.

Riigireeturite päritolust ja rahvusest. Tänaseks on Eesti riik kahtlustuse esitanud või juba kohtu alt läbi lasknud kokku kümmekond riigireetmise ja spionaažiga tegelenud isendit. Neist riigiasutustes on tööl olnud koos Metsavasega viis tükki, kellest kaks (Simm, Puusepp) on olnud eesti ja kolm (Dressen, Veitmann, Metsavas) vene päritolu. Peaagu 50:50, kusjuures organid on ka viidanud, et asi pole olnud mitte niivõrd vene päritolus, vaid pigem mingisuguses tööalases pettumises ja/või vene luurajate seatud lõksu sissekoperdamises. Pigem on kolmel juhul (Simm, Veitmann, Puusepp) olnud seos varasemates kokkupuudetes või otsesõnu töötamisest KGB-s, sealt tekkinud kontaktides. Nii et mina ei muretseks mitte niivõrd rahvuse pärast,

No siin ei saa päris nõustuda. Riigireetureid on tõesti proportsioonis 2 : 3, kuid neis sensitiivsetes ametites ei ole rahvustaust mitte 50: 50. Vene päritolu teeb värbamise lihtsamaks ilmselt juba väga praktilistel põhjustel - need inimesed suhtlevad selle kogukonnaga ning sealtkaudu on võimalik külje alla ronida sotsiaalsete kontaktide kaudu, mis selle suhtluse kaudu tekivad. Lisaks loeb kindlasti ka lapsepõlvest pärit arusaamad lojaalsusest, heast ja kurjast, sisemine enesekindlus ja identiteet.
Aga spekuleerida võib ikka. Oleme me ju kõik sotsiaalsed olendid sotsiaalmeedias, kel parasjagu vastik emotsioon. Eks hiljem näe, kel oli õigus.

[ruger]

Metsavase vanaisa oli huvitava tausta ja nimega. Ehk siis vene sõjaväelase perekond. Oktrev Volin oli nimeks. Ehk sarnane juhtum, mis oli kunagi mereväes, kus oli Vladlen, kes tegeles hangetega. Okt rev oktoobrirevolutsioon ja vladlen-vladimir lenin. Ehk siis siit tuleb juba välja, et perekond, kus antud kaitseväelane kasvas, oli juba selgelt väga venemeelne kodu. Seda ei kasvata ümber 1-2 põlvkonnaga. Kui ikka sugulased on niisugused siis on selge, et antud suhtumine antakse edasi ka lastele ja lastelastele. Omamoodi huvitav on tema seos operatiivgrupiga, mis üldjuhul oli KGB või NKVD taustaga sellel ajal. Siit ka Denissi isa sattumine piirivalvevägedesse pole enam juhus. Pakuks välja, et Oktrev töötas kohalikus KGB ja NKVD liinis peale sõda. Kõva kommunist oli ta kindlasti. EKP Võru rajoonikomitees töötas 70 alguses. https://www.e-varamu.ee/item/Y53NJKVVH7 ... PY2PKELK4M

Eile riigireetmises kahtlustatavana kinni peetud Pjotr Volin on pärit Võrust. 1970. aastal lõpetas ta Võru 2. keskkooli, kus töötas tema isa. Pjotr Volini isast Oktrev Volinist on põgusalt juttu ajalehes Nõukogude Õpetaja 22. septembril 1979.

Sealt võib lugeda, et Võru 2. keskkoolis sõjandusõpetajana töötav Oktrev Volin oli eesti partisanide reservis ning kuulus seejärel 1944. aasta augustis Lõuna-Eestisse saabunud operatiivgrupi koosseisu.
«Nüüd annab ta oma rikkalikke teadmisi ja oskusi edasi oma õpilastele. Paljud tema kasvandikud õpetavad juba ise komandörina relvajõududes noori kodumaakaitsjaid,» võib lehenumbrist lugeda.

Suguvõsauurimisele keskenduva portaali geni.com andmetel elas Oktrev Metsavas aastatel 1924--1997, tema vanemad olid Peeter Metsavas ja Ida-Sofie Metsavas. Seega võttis Pjotr Volini poeg Deniss Metsavas endale vanavanemate nime.

https://lounapostimees.postimees.ee/630 ... sopetajana
https://lounaeestlane.ee/kas-deniss-vot ... minevikku/
https://lounaeestlane.ee/karm-arvatavat ... diversant/

[Smith]

Ilma suurema kampaaniata võiks minu arvates vene rahvusest kõrgemaid
ohvitsere veidi teravama pilguga jälgida küll. Ma ei leia , et see ahistamine on.
Kasvõi keelebarjääri puudumise tõttu on värbamine lihtsam.
Inimesed kuuluvad riskiguppi. Kunagi “vahtralehega” õhtutundidel
teedel liigeldes peatas politsei mind oluliselt tihemini kui mõnd
peresedaaniga kulgevat vanurit. Ka piiri ületades kontrollitakse mind palju rohkem
kui mõnd lastega ema. Statistiliselt ilmselt noored mehed tegelevad igasuguste taoliste
jamadega rohkem.
Oskab Leo või keegi Soome oludega kursis olev isik rääkida kuidas põhjanaabritel
olukord on? On seal ikkagi ca 100 000 venekeelset.

[ruger]

Kusjuures eilsetes Soome ajalehtedes-portaalides oligi antud topeltkodakondsuse või mittesünnijärgse kodaniku teema üles võetud. Neilegi oli see oluline uudis, sest DM oli käinud ka Soome sõjakoolis.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..kui ohvitser suhtleb tihedalt oma vanematega - kuidas see peaks kahtlustäratav olema?

Üldiselt ei pea.
Aga kui need vanemad kas kannavad ise nimesid // panevad oma lastele nimesid a la OktRev ja VladLen - siis see võiks ilmsesti juba kahtlustäratav olla küll

Kahtlustäratav siis antud juhul KaPO-le ja riigi julgeoleku volitet esindajale kaminas. Kellest esimene annab kaitseväelastele riigisaladuse "lubasid" ning teine annab neile NATO "juurdepääse".

Lihtsalt niisama

[41Degree]

Ning Oktrev pani oma lapsele nimeks praeguse muti vanaisa. Oma pojale.

Täpsuse huvides nii palju, et tõsiusklik kommunist oli praegusest mutist veel kaugemal, sest nime Oktrev peale tuli vanavanaisa (või vanavanaema, sõltuvalt kelle jalas püksid olid ).

[ruger]

Huvitav oleks teada, millesse surid 1942 aastal Oktrevi vanemad. Kas Venemaal või Eestis? Samuti on kirjeldamata tema käekäik peale sõda. Samuti vajaks selgitamist DM-i isa käekäik Vene ajal. Kus ta piirivalves teenis ja õppis. Eesti vanglateenistusest lasti ta suure eksimuse tõttu lahti. Need võivad olla aineseks, miks see juhtum toimus ja annaks nii mõndagi mõtteainet.

Viimasel ajal aimas DM, et tema sugupuud uuritakse põhjalikumalt.

Kahtlusalune riigireetur Deniss Metsavas muutus sotsiaalmeedias viimasel ajal väga närviliseks. Võimalik, et ta kartis midagi.

Nii näiteks kirjutas Metsavas möödunud, 2017. aasta detsembris Facebooki sissekandes, et tema isiku vastu on hakanud tähelepanu ilmutama meediakanal Baltnews.

„Baltnews-i tegelased hakkasid otsima minu mitte nii väga lähedasi sugulasi eesmärgiga kaevata vähe sügavamalt ja räpasemalt,” kirjutas Deniss Metsavas. „Leidsid ühe tädikese, kellega keegi mu suguvõsast ei suhtle nii ca 10 aastat. Tädikene aga, täiesti mõistmatutel põhjustel, hakkas helistama mööda mu sugulasi ja kekkama, et aeg on käes, kõik hirmsad peresaladused saavad päevavalgele toodud. Tegelikult võib Baltnewsist isegi aru saada, töötavad selle kaadriga, mis saadaval on… Häbi. Lihtsalt häbi.”

Pärast seda materdas Metsavas kõvasti meediakanalit Baltnews selle eest, et Baltnews oli kirjutanud, kuidas Metsavas ähvardas füüsilise vägivallaga Tallinna ansambli May Day muusikut Sergei Krutihhinit.

Baltnews aga midagi Metsavase suguvõsast ega tädikesest ei kirjutanud. Küll aga oli Metsavas millegi pärast väga hirmul, et ta kirjutas, kuidas „kõik hirmsad peresaladused saavad päevavalgele toodud”.

Sellest võib välja lugeda, et need „hirmsad peresaladused” olidki need asjaolud, mille pärast Metsavas oli hirmul. Ja see tõenäoliselt võimaldas teda värvata – hirmust saladuste päevavalgele tuleku ees. Tõenäoliselt kartis metsavas, et kui tema punase diversandist vanaisa kohta midagi päevavalgele tuleb, siis on tema karjääril kaitseväes kriips peal.

Deniss Metsavas küll kirjutab, et vahetas oma nime ära kooliajal austusest oma suguvõsa perenime vastu, aga seda võis põhjustada ka hirm ja häbi selle ees, et need „hirmsad peresaladused” päevavalgele tulevad.

Metsavase sissekannetest sotsiaalmeedias tuleb välja, et talle oli väga oluline kaitsejõudude süsteemis jätkamine ja Eesti patrioodi mängimine. Miks, see selgus käesoleval nädalal – ta oli Vene süjaväeluure GRU agent. Tõenäoliselt oli seda ka tema isa ja poeg värvati isa kaudu.

https://www.uudis.eu/item/1315144/kahtl ... is-midagi/

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ning Oktrev pani oma lapsele nimeks praeguse muti vanaisa. Oma pojale. Järgmiseks tuleks vist hakata juba mingeid geeniteste tegema, et varakult "reetja-geene" avastada?

..kui ühe muulasest eesti ohvitseri papa on vene maruraffuslane(-Laaneotsa sõnul) ning esivanem on OktRev ja punapartissan - siis võiks selline jama ometi KaPo tähelepanu pälvida.. veel rohkem aga riigi julgeoleku volitatud esindaja oma - kui selline aksel tuleb tema juurde NATO juurdepääsu nõutama..
Ning kui ei pälvinud(ki) mingit tähelepanu - no sitt päev siis, kellele kurdad

Elik nagu mõned foorumlased on juba kirjutanud - ei ole vaja nüüd sellesamase KaPo poolt ÜLE VIIE AASTA kaitseväe peastaabi operatiivosakonnas tegutsenud roti kinnipüüdmist serveerida miski töövõiduna.. sest see ongi täpselt see mida KVJ ütles - "nüüd hakkame auke lappima"

"Geenitestide" teemal vaimutseda ka ei ole vaja - ei lisa sulle uut kredibiilsust, Tyrk - siin, sinu omas foorumis..

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ilma suurema kampaaniata võiks minu arvates vene rahvusest kõrgemaid
ohvitsere veidi teravama pilguga jälgida küll.
..
Oskab Leo või keegi Soome oludega kursis olev isik rääkida kuidas põhjanaabritel
olukord on? On seal ikkagi ca 100 000 venekeelset.

See "Soome olude" küse sai oma vastuse tänahommikustes KUKU-raadio uudistes:
- soomes olla ettevalmistet nende topeltkodakondsete seaduse muudatus
- põhiline selles muudatuses on, et "sõjalistele ametikohtadele" saab edaspidiselt määrata ainult soome(-mitte topelt) kodakondseid
- muudatus olla juba kooskõlastamisel ning hakkab varsti maksma

Niiet pekkad on päris kiired poisid olnd

[Runkel]

Ilma suurema kampaaniata võiks minu arvates vene rahvusest kõrgemaid
ohvitsere veidi teravama pilguga jälgida küll.
..
Oskab Leo või keegi Soome oludega kursis olev isik rääkida kuidas põhjanaabritel
olukord on? On seal ikkagi ca 100 000 venekeelset.

See "Soome olude" küse sai oma vastuse tänahommikustes KUKU-raadio uudistes:
- soomes olla ettevalmistet nende topeltkodakondsete seaduse muudatus
- põhiline selles muudatuses on, et "sõjalistele ametikohtadele" saab edaspidiselt määrata ainult soome(-mitte topelt) kodakondseid
- muudatus olla juba kooskõlastamisel ning hakkab varsti maksma

Niiet pekkad on päris kiired poisid olnd

Põhimõtteline erinevus - kodakondsuse vs rahvuse järgi valikute tegemine. Meil on ju need Denissid, Andreid ja Borissid Eesti kodakondsed.

[Kriku]

Otsustasin sellest küsimusest omaette teema teha. Esiteks selleks, et riigireetur Deniss Metsavase teemat puhtamana hoida, aga teiseks on see ilmselgelt laiem küsimus, kui üks kaabakas.

Metsavase juurde tagasi pöördudes - ta võttis endale vanavanemate perekonnanime ja tegemist on segapäritoluga, kuigi emakeeleks on vene keel. Segapäritoluga venestunuid on Eesti ajaloos igasugust rahvast: Yana Toom, Karl Vaino, Vladimir Velman (Faehlmanni otsene järeltulija) jt. Puhta eesti päritoluga rahvusreetureid ka ei ole kahjuks vähe (Kingissepp, Anvelt, Lauristin, Sai, Annus jne). Vastunäiteid on ka: Jüri Luik on segapäritoluga, Trivimi Velliste isa oli Peipsi vanausuline.

Vabadussõja ajal ja pärast seda ei olnud see niiväga probleem, sest venelased ise olid ka lõhki ja valged vihkasid punaseid vahel teravamalt kui eestlased oleks uneski näha võinud. Pärast II maailmasõda integreerusid venelased omavahel ära impeeriumimeelseks massiks ja tänapäeval kipub paraku nii olema küll, et väga paljud tunduvad igas mõttes normaalsed inimesed, aga kui jutt juhuslikult Krimmi või Pronkssõduri peale läheb, hakkab yama voolama.

Ainuke juriidiliselt pädev lahendus, mida mina suudan ette kujutada, oleks Metsavase juhtumi puhul Kapo julgeolekukontrollis perekonna meelsuse ja senise tegevusega arvestamine. Aga sel juhul jääks Marju Laursitin ja sisemister Anvelt ka RS loata Kindlasti oleks otseselt PS vastane, kui ainuüksi vene või segapäritolu puhul mingeid täiendavaid kontrolle ette nähtaks.

Kehtivas õiguskorras on vist ainult üks norm, mis rahvuse põhjal vahet teeb: PS § 36 lg. 3 järgi "Igal eestlasel on õigus asuda Eestisse". Aga sel teemal pole vist ühtegi vaidlust ette tulnud.

[A4]

Mille alusel me üldse eeldame, et julgeolekuasutuste poolt tehtavas julgeolekukontrollis juba täna ei võeta arvesse vanemate jt sugulaste minevikku, tegevust Nõukogude ajal, meelsust jne? Minult on näiteks selle protseduuri käigus küll küsitud, et millega vanemad Nõukogude ajal tegelesid, oli neil mingeid kokkupuuteid KGB-ga, või milline on ühe komparteisse kuulunud sugulase tänane suhtumine „Eesti asja“.

Point on selles, et inimene selle kontrolli käigus kogu talle teadaoleva info ära räägib, ja see kontrollimisel ka tõeseks osutub (nt. „isa on mul vene rahvusest, vaatab palju vene telekanaleid ja räägib seda juttu, aga mina näen neid asju teisiti“), siis pole mingit alust väänata isade ja emade pattusid poegade ja tütarde kaela. Inimene ei saa valida oma vanemaid, küll aga seda, mida ta ise teeb või ei tee. Selline suguvõsa liini pidi karistamine toimib täna legaliseeritud tasemel vist ainult Põhja-Koreas, kus kunagi võimuga pahuksisse sattunud inimese lastel, lastelastel ja lastelastelastel ei teki kunagi võimalust astuda parteisse, töötada juhtivad kohal või isegi elada pealinnas – vastupidi – tavaliselt läheb kogu „reeturi“ suguvõsa täies koosseisus laagrisse sütt kaevandama või metsa langetama.

Herman Simmil, näiteks, polnud vene päritolu. Enamgi veel, orvuna ei olnud tal üldse vanemaid, keda oleks saanud kontrollida, või „rahvuse“ alusel tõsisema kontrolli alla võtta. Kas see tähendab, et teda oleks pidanud kuidagi vähem kontrollima võrreldes mõne etnilise venelasega?

Mis puudutab riigi volitatud esindaja poolt tehtavad „kontrolli“, siis tegemist ei ole julgeolekuasutusega, kes teostaks inimestele mingeid täiendavaid taustauuringuid või jälgimist. Vaid seal võetakse aluseks eelnevalt kapo või välisluureameti poolt tehtud julgeolekukontroll ja juurdepääsuluba, ning sisuliselt vaid võrreldakse inimese ankeetandmeid NATO nõuete vastu. Inimese tausta ja usaldusväärsuse kontrolli teostab julgeolekuasutus.

[kassipea]

Nii,et kui boris või oleg on nimeks,siis on rahvavaenlased?

[Xender]

Soome on soome, olukord on meil veidi teine. Nendel on peamiselt tulnud lähi-ajal vene elanikkond. Meil on aga juba vaikselt suurem osa siin sündinud. Ma tean 30 aastasi venelasi kes pole kordagi isegi venemaal käinud. Tänu venelaste oluliselt paranenud keeleoskusele on segaperakonnad järjest tavalisemad. Kui hakkata siin mingeid rahvuste baasil piiranguid sisse seadma võime "kahtlaseks" elemendiks varsti kuulutada ligi pool elanikkonnast. See rahvuse baasil mingite piirangute sisseadmine oleks meile kahekordselt halb.

1. Annaks meile võlts turvatunnet -nüüd on meil kõik eestlased ja mingit jama pole. Reaalsuses räägib venelaste suur osakaal seni avastatud (kuidas on aga lood avastamata reeturitega, seda me ei tea) et GRU on olnud lihtsalt laisk. Tänu keelebarjääri puudumisele ja mõnele minevikus-perekonnas oleva asjaolu ärakasutamisele läinud kõige lihtsamat teed. Küll leiavad vajadusel ja veidi pingutades ka täiesti puhtaid eestlasi keda saavad orki võtta (raha, naised jne). Mingil määral sunniks venelaste eemaldamine neid meie kallal rohkem tööle ja pingutama, mis võib aga viia hoopis suurematele töövõitudele kui praegu.

2. EKVs on palju ka tublisi venelasi või siis segarahvusest inimesi. Nende kõrvale jätmine ainult rahvuse põhjal tekitaks vimma EKV vastu, samuti jääks meil kasutamata palju ressurssi.

Ma ei näe siin mitte mingit kasuefekti. Sõja korral ei saa meie jaoks määravaks mitte osade venelaste torukeeramine meie vastu (mida kindlasti juhtub) vaid eestlaste endi kaitsetahe (mis jälle- pole nii roosiline kui siin foorumis, väga palju mõeldakse jalgalaskmise peale). Seega liigne tegelemine "vene" küsimusega ei mängiks ka üldises riigikaitses erilist rolli ja suunaks peatähelepanu peamiselt.

Lisaks- kuna suurt osa vene elanikkonnast ei saadetud 90nendatel tagasi ja praeguseks oleme jõudnud sinna, et kuidagi peame neist eestlased tegema, protsess saab olema aeglane ja täis mitmeid petumusi. Kuid teist teed pole, muidu on ka saja aasta pärast arvestatav osa elanikkonnast võõramaalased, nii enda kui meie meelest.

[Lemet]

muidu on ka saja aasta pärast arvestatav osa elanikkonnast võõramaalased, nii enda kui meie meelest.

Mulle on jäänud mulje, et 40nda aasta riigipöörajatest oli Peipsiäärset rahvast peris omajagu... tähendamissõna hundi söötmisest või nii on igati siiani teemaks.