Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

ruger kirjutas:Graham Phillips rüvetas Münchenis olevat Stepan Bandera ausammast, rebides sellelt Ukraina lipu. VIDEO toimunust. Nüüd ma loodan küll, et see rämps maha lüüakse.
https://www.facebook.com/segodnyaonline ... _tn__=FC-R
See video näitab,kui närvis mees on tegelikkuses.Kogu see tema kehakeel väljendab ennast väga selgelt seda,et ta on ennast "ajakirjanikuna" mänginud nurka.
Paistab,et Venemaa ei hooligi enam temast(ei paku vahest enam niipalju "tööd" ja raha,kui ta sooviks,mistõttu mehel on võib olla natuke selle moosiga kitsas) ning Lääne väljaanded lihtsalt teda ei palka,kuna tal on see Kremli propagandisti silt rasvaselt otsa ette kirjutatud.
Selline pisikese inimhingega loom,kellel pole südametunnistust ja mõtlemisvõimet,peasi,et raha ja "kuulsust" oleks.Ja selliseid inimesi ajavad kaks asja närvi,esimene on raha puuduma hakkamine ja teine see,et vaatamata omast arust oma "kuulsusele",keegi temaga eriti ei räägi.Nüüd ta mõtleb,et saab selle teo eest kuskil nurga taga tappa ja siis saab ta õitseda mingi telekanali ees,et ta sai Ukraina "natside" käest peksta,sest on aus antifasist(seda ta muidugi siis ei mainiks,et haual olnud lipud ei olnud haakristiga Hitleri omad vaid Ukraina riigilipud).Ma Ukraina valitsuse poolt prooviks aga seda mehe "PR" talle enda vastu keerata,näiteks organiseerides mõne korraliku(miks mitte BBC kanali) ajakirjaniku sõidu Saksamaale,momendil,kui nad teevad avalduse kohalikule politseile haua ja riigilipu rüvetamise kohta.Süütõendid on ju netis üleval.Usun,et ka BBC ajakirjanikud(eriti veel selle Skripali loo taustal) eriliselt ei armasta neid,kes kiidavad riiki,mis tegeleb kuritegevusega Suurbritannias.See peksaks selle "ajakirjaniku" igaveseks elama Venemaale,kus varsti tema teenuseid enam keegi ei vaja,sest ta ei saa enam kuskil Lääne pool õitseda(ja see on Kremli tingimus temale raha andmiseks).Ja siis muutub ta tavaliseks sovietiks,kelle parim sõber on pudel viina ja kaaslasteks RTV helesinine ekraan.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23187
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Video, kuidas UKR Mi-24 ründekopter laseb alla Vene armee Orlan 10 drooni
http://alert5.com/2018/10/16/ukraine-re ... an-10-uav/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas nimetu »

Graham Phillips rüvetas Münchenis olevat Stepan Bandera ausammast, rebides sellelt Ukraina lipu. VIDEO toimunust. Nüüd ma loodan küll, et see rämps maha lüüakse.
Kas ma nägin valesti või rüvetas ta muuhulgas ka Saksamaa lippu? Ma usun, et selle vastu peaks seal mingid seadused olema.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Väike ülevaade videode näol moonalao põlengu teemal

ІЧНЯ. АРСЕНАЛ. СИТУАЦІЯ 09.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=Oo0YC14Jj0E

ІЧНЯ. АРСЕНАЛ. ДЕНЬ ДРУГИЙ 10.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=biabtPfsbPk

ІЧНЯ. АРСЕНАЛ. ДЕНЬ ТРЕТІЙ 11.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=LAB9aJei5JE

ІЧНЯ. АРСЕНАЛ. ДЕНЬ ЧЕТВЕРТИЙ 12.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=0PClXU46Kkg

ЕКСКЛЮЗИВ. ІЧНЯ. АРСЕНАЛ 13.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=fwrbdkRDK-c

ІЧНЯ. АРСЕНАЛ: ACS-3, 3D ТА ПОЖЕЖНИЙ ПОТЯГ 14.10.2018
https://www.youtube.com/watch?v=Tqv6zJD12PA&t=19s

****

MUU

Gängi snaipritegevusest eesliinil
СНАЙПЕРСЬКІ ВІЙНИ
https://www.youtube.com/watch?v=R-OXn6uKz1M

Olukorrast Luganda eesliinil ja gängi taktikast
БЛИЖНІ БОЇ З ВОРОГОМ
https://www.youtube.com/watch?v=Msp0W8terH4
ЗНИЩЕНИЙ СПОСТЕРЕЖНИК І МІНОМЕТКА ВОРОГА
https://www.youtube.com/watch?v=FLNKIP_QB-M

"Hall tsoon" UKR SOF.
Сіра зона
https://www.youtube.com/watch?v=5WK3Axtbo24
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Svejk »

Veelkord Kertsi sillast:

Керченский мост. Хроника грядущей трагедии. Непутёвые заметки гидрогеолога
https://enigma.ua/articles/kerchenskiy_ ... drogeologa
В середине 70-х были проведены, а затем опубликованы геоизыскания, в рамках которых геоинженеры пробурили несколько исследовательских скважин в зоне планируемого строительства и провели лабораторный анализ проб грунта на установление их физических свойств. Максимальная глубина бурения достигала порядка 70 метров. Результаты исследования были опубликованы и до недавнего времени были доступны по ссылке так же в статье о строительстве КМ в Википедии. Спустя какое-то время, ссылка из статьи исчезла, но я сохранил как и саму ссылку, так и статью, чтобы не копаться потом в истории правок и изменений. Вот она:http://kerch-most.ru/pdf/tuzlinskii-stvor-razrez.pdf

На что следует обратить внимание: Обычно, серьёзные инженерные конструкции, такие как железнодорожные мосты, где предполагаются серьёзные нагрузки, принято опирать на твёрдые грунтовые основания. Для этого бурят или забивают специальные сваи, которые и опираются на эти самые твёрдые грунты. Если мы обопрём массивную конструкцию на недостаточно твёрдое основание, отдельные её части или вся конструкция целиком могут неравномерно просесть, деформироваться и, в конечном результате, разрушиться
Как бы то ни было, советские, а затем и российские госты, запрещали опирать подобные конструкции на что-либо, кроме твёрдого скального основания. Я специально подчеркну этот момент. Даже не на песок. И не на глину. Но, как мы видим из приведенных геоизысканий, на глубине, в которую, согласно планам строительства КМ должны опирать сваи (до 58 метров глубиной) никакого скального основания не обнаружено (см. нижнюю строчку таблицы, выделенную красным). Более того, не обнаружено там даже песка. Но и этого мало - даже глину там не обнаружили.
СНИП СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах.
Актуализированная редакция СНиП II-7-81* Раздел 7 Подраздел 7.4 7.4 Мосты "7.4.3 Арочные мосты допускается применять только при наличии скального основания. Пяты сводов и арок следует опирать на массивные опоры и располагать на возможно более низком уровне. Надарочное строение следует проектировать сквозным."
http://docs.cntd.ru/document/456044283
Смотрим пункт 8, который касается строительства мостов.

Запрет опирать опоры мостов (вообще куда-либо) отсутствует. Был запрет с весьма недвусмысленной фразой “только при наличие скального основания” и вдруг его не стало. Его не заменили на что-то менее твёрдое или что-то менее скальное, его просто убрали. Как хочешь - так и понимай. На что хочешь - на то и опирай железнодорожный арочный мост? Вместо этого внесли какое-то невнятное определение:

8.1.7 Опоры мостов, не должны располагаться в местах перемещения подводных потоков рыхлых морских отложений и вблизи грязевых вулканов. При невозможности избежать постройки опор моста на подводном склоне, покрытом рыхлыми илами и песками, необходимо рассчитывать опоры на гидродинамическое давление водно-песчаного потока.

Вот так. Нет запрета. Провёл расчёты и опирай, хоть в рыхлый ил, хоть в плывуны, хоть в полужидкие глины.
Получается, что в угоду решения В.В. Путина, переписали СНИП. Причём, на момент вступления в действие (с 17 июня 2017) строительство уже шло полным ходом и сваи, большей частью, уже забили. Т.е. если я правильно понимаю, строительство узаконили каким-то задним числом? В общем, согласитесь, выглядит это всё очень скверно
Итак, подытожим: в качестве основания для опор Керченского/Крымского моста имеет место очень проблематичный грунт, а именно - полутвёрдые водонасыщенные глины высокой пористости и низкой плотности. Советские и Российские ГОСТы и СНИПы категорически не допускали опирание железнодорожных мостов в такое основание. Затем происходит внезапное исчезновение подобного запрета в СНИПах с 17 июня 2017 года
в декабре 2017 года в “Коммерсанте” появилась статья “К Крымскому мосту подойти не удается. Проект железнодорожного подхода придется скорректировать из-за грунтов”

“Как рассказали источники “Ъ”, в ходе реализации проекта строительства железнодорожных подходов к Керченскому мосту со стороны Крыма возникли проблемы с грунтом, использующимся для строительства земляного полотна. Проект разрабатывал петербургский «Ленпромтранспроект» по заказу ФГУП «Крымская железная дорога» (КЖД), которая подчинялась напрямую региону, но, подчеркивает один из собеседников “Ъ”, документ оказался «подготовлен некачественно». В результате Росжелдор обратился к генподрядчику «Стройгазмонтажу» (СГМ) с предложением провести корректировку.
Максимальная стоимость работ, позволяющих решить эту проблему, достигает 2,9 млрд руб., реальная сумма и источники финансирования «будут известны позже». В Минтрансе “Ъ” подтвердили, что необходимость повторных инженерных изысканий вызвана некачественным выполнением работы АО «Ленпромтранспроект», в связи с чем Росжелдор направил обращение в прокуратуру. Повторные изыскания, добавили в Минтрансе, проведет «Стройгазмонтаж».”
В 2015 году провели геоизыскания. Эти геоизыскания одобрила Главная Государственная Экспертиза, подтвердив, что все работы выполнены качественно и дала положительное заключение.

В 2017 году, когда приступили к практической части, строители обнаружили несоответствие: “фактические свойства грунта отличаются от материалов изысканий, выполненных ООО «Крымсетьэнергопроект» и использованных для проектирования. “

Иными словами, вместо геоизысканий сделали какую-то лажу. Причём эту лажу утвердили на самом высоком государственном уровне. А когда выяснилось, что работать с лажей невозможно никак, заказчик лажы (КЖД) стал винить подрядчика (Ленпромтранспроект), а подрядчик валить на субподрядчика («Крымсетьэнергопроект») и огрызаться, ехидно упоминая Главгосэкспертизу

Kokkuvõte. Geoloogiliste uurigute sildi all pandi pihta üüratu kogu pappi, aga see on alles pool häda:
Очень похоже на то, что под видом геоизысканий попросту воровали огромные деньги. Но это, как ни странно, ещё пол-беды. Для того, чтобы понять вторую половину беды, давайте ещё раз подытожим:

1.) Мы имеем крайне сложный строительный проект многокилометрового моста, через морской участок с крайне сложной геологией, с неблагоприятной сейсмической активностью и характерным для данной зоны грязевым вулканизмом.
2.) Изыскания, сделанные в 70-х годах советскими ещё геоинженерами не обнаружили на глубине до 70 метров никакого твёрдого основания. На всю глубину бурения обнаружены только полутвёрдые глины чрезвычайно низкой плотности и высокой пористости.
3.) Строительные нормы и правила (как советские, так и российские) до недавнего времени категорически запрещали опирать подобные арочные мосты куда-либо, кроме твёрдого скального основания. В данном проекте нет не только скального основания, нету песка и даже твёрдой глины. Основанием для свай в данном проекте является полутвёрдая водонасыщенная глина высокой пористости и низкой плотности. По свидетельствам участников проекта, “свая погружается в грунт на десятки метров практически под собственным весом”. Понятно, что если использовать сваи очень большой длинны (50-60) метров, трение рано или поздно сможет удерживать такую сваю. Проблема в том, что подобное удерживание может не выдержать испытания временем и огромными нагрузками, которые возникнут в процессе эксплуатации ж/д моста.
4.) В 2017 году вступили в действия новые СНИПы, в которых нет больше запрета опирать сваи во что-либо. Это напоминает подгонку законов, норм и правил под конкретный проект задним числом (строительство и бурение свай началось в период, когда опирать подобные арочные железнодорожные мосты разрешалось только на твёрдое основание).
5.) Необходимые и крайне важные для проекта геоизыскания (особенно в свете того, что геологическая экспертиза уже забраковывала в прошлом попытку строительства) выполнялись фиктивными фирмами и являются такими же фиктивными. Официально было заявленно в этой связи, что “фактические свойства грунта отличаются от материалов изысканий, выполненных ООО «Крымсетьэнергопроект» и использованных для проектирования.”
6.) Главная Государственная Экспертиза покрывала откровенную афёру и не выявила никаких нарушений в работе ООО «Крымсетьэнергопроект», более того, Главгосэкспертиза дала положительное заключение и подтвердила, что работы выполненны качественно. Вряд ли могущество бабы Маши и бабы Антонины, с уставным капиталом в 150$ на двоих столь высоко, что это позволило заткнуть рот, глаза и уши государственной структуре, да ещё в таком сложном, проблематичном и резонансном проекте, которым занимается Ротенберг и в котором затрагивается авторитет В.В.Путина. Вряд ли управляющие проекта выделяя сотни миллионов рублей компании с уставным капиталом в 150$, не понимали, кому выделяют такие огромные деньги. И если простым гуглением даже такой далёкий от проекта человек как я мог выявить откровенную липу, то руководство, менеджеры, бухгалтеры, юристы и прочие товарищи, не могли не быть в курсе. Как и Главгосэкспертиза.
7.) Вряд ли так легко обнаруженная и описанная мною схема фиктивных геоизысканий, является единственной махинацией в данном проекте. С высокой степенью уверенности можно утверждать, что это лишь незначительная вершина айсберга и мелкая часть преступной схемы.
8.) И наконец главное: Как показали предыдущие пункты, в проекте происходили чудовищные, немыслимые, невероятные нарушения. Никаким экспертным заключениям, к великому сожалению, верить уже нельзя. Они полностью дискредитировали себя. Но кто же будет нести ответственность, если этот железнодорожный мост не выдержит нагрузки и деформируется или рухнет? Баба Маша? Тётка Антонина?

Целью этой статьи не является разжигание какой-либо политической перепалки. Патриотических троллей я попрошу не тратить силы на споры со мной. Я не собираюсь переубеждать кого-то и претендовать на истину в последней инстанции. Возможно, я ошибаюсь. Возможно, я чего-то не понимаю в этой истории. Я не считаю себя большим специалистом в этом деле. Для меня, как я уже писал в начале, тема имеет академический интерес. Мне интересны технические аспекты связанные с геологией и инженерной гидрогеологией. В статье я оперирую исключительно открытыми источниками и касаюсь только очевидных фактов. Многое осталось за рамками этой статьи. Мне есть ещё что сказать, но статья и без того получилась очень объёмной. Так уж получилось, что проанализировав ряд публично доступных материалов, я пришёл к неутешительным выводам. Исходя из этих выводов, проект Керченского/Крымского моста представляется мне потенциально опасным. Предполагать такое и молчать я считаю аморальным. Если я где-то ошибся, то буду рад профессиональному и доказательному опровержению. Будет гораздо хуже, если в результате эксплуатации моста погибнут люди, а я буду знать, что я понимал, что такое может случится, но молчал.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Ukrainlaste SU-27 kukkus Vinnitsas õppuste Clear Sky 2017 ajal alla

https://mil.in.ua/%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D ... %B0%D1%87/
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas nimetu »

Ukrainlaste SU-27 kukkus Vinnitsas õppuste Clear Sky 2017 ajal alla
Sama uudis eesti keeles:
https://maailm.postimees.ee/6430841/ukr ... i-hukkusid

Kaks hukkunut. :rip:

Eile pidi ka üks lennuk hädamaandumise tegema.
https://maailm.postimees.ee/6429863/usa ... maandumise
feuerwerk
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 05 Dets, 2014 13:32
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas feuerwerk »

Miski mürgel käib Kerchis, pomm tehnikumi sööklsse pandud, 10 hukka, 50 vigastada
Теракт в Керчи: «сработало неизвестное устройство»
www.gazeta.ru/social/2018/10/17/12024481.shtml
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://maailm.postimees.ee/6431485/kri ... 1519836387
Sama Postimehelt ja Inforesistilt
https://inforesist.org/vzryiv-v-kerchi- ... ti-kryima/
Härrased,kui palju võtab aega see,et Kreml laseb välja versiooni Ukraina jäljest?
Pakkumised?
Mina pakun homseks on TV eeter ettevalmistatud ja ralli hakkab pihta.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas hjl85 »

RTR pealt öeldi, et tegemist on kindlasti lõhkekeha plahvatusega. Twitteris säutsutakse muidugi, et kohe kui Putini populaarsus langeb siis ongi selliseid asju oodata.

Kooli dorektor räägib midagi ka automaaturitest jne, mis on muidugi täielik jama. RTR ei maininud sellest sõnagi. Ju siis jutud ei ole kooskõlastatud või mängis lihtsalt üle või jäi midagi toimumata, mis pidi toimuma. Ning kui telefoni ligemalt jälgida siis minuarust on tegemist monoloogiga ehk kõnet ei ole.
https://twitter.com/_U_R_I_c/status/1052514281487564800
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Gideonic »

feuerwerk kirjutas:Miski mürgel käib Kerchis, pomm tehnikumi sööklsse pandud, 10 hukka, 50 vigastada
Теракт в Керчи: «сработало неизвестное устройство»
http://www.gazeta.ru/social/2018/10/17/12024481.shtml
Pagan see tundub ikka ilmselge Kremli kätetööna, umbes nagu "tšetšeenide" korterelamute plahvatused ennem 2. Tšetšeenia sõda.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Kertši polütehnikumi tudeng jooksis amokki
https://inforesist.org/strelba-v-kerchi ... revaemogo/
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas hjl85 »

kuido20 kirjutas:Kertši polütehnikumi tudeng jooksis amokki
https://inforesist.org/strelba-v-kerchi ... revaemogo/
Jah. CNN ka just mainis seda. 22 aastane. Motiivid veel teadmata
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ei läinudki päeva ära,Censori saidil on ühe kommija poolt üles riputatud Vene Föderatsiooni Riiginõukogu(Gossoveta) juhi avaldus.Mehe nimi on Vladimir Konstatinov ja Riiginõukogu on minu arust tähtsaim komisjon Vene Fõderatsioonis,kus käivad koos julgeolekustruktuurid,peaminister,valitsus ja president.
Niisiis mehe sõnad,minu tõlkes.
Me ootame ametlikku informatsiooni.Aga me saame aru,et KÕIK HALBA TEHAKSE KRIMMI MAALE UKRAINA VÕIMUDE POOLT.NAD EI VARJA OMA VAENU MEIE VASTU JA NENDE AASTATE JOOKSUL ON TEINUD MEIE VASTU PALJU KURJA.
Ja nüüd tuleb nii kõrge riigitegelase suust selline sõnum,mis minu jaoks ei ole juhus.
MA EI TAHA ETTE RUTATA JA KOMPETENTSED ORGANID SAAVAD SELLES ASJAS SELGUST AGA TUUL PUHUB SEALTPOOLT.
Kommentaator nimega Markiz on lisanud algallika.
https://censor.net.ua/news/3091823/pri_ ... kerchi_pog
Niisiis tundub,et tsenaarium on ammu juba paigas ja minu isikliku hinnangu järgi mindi sellele teele just viimasel Riiginõukogu istungil,kus ametlikult arutati ka seda Ukraina kiriku eraldumist,mis põhjustas suhete katkestamise Konstantinoopoliga.
Ma olen viimastel päevadel vaadanud seda arengut Moskva-Ukraina suunal.Ja ka Putleri külaskäiku Minskisse.
Mitmed Vene enda vaatlejad juba nädal aega ei välista sõjalise eskalatsiooni algust.
Putler on lõplikult nurgas ja eriti tige selle üle,et selgelt Ukraina filosoofiliselt hakkab kiiremini murduma ning ei allu enam Moskva Patriarhaadi võimalikele mõjutustele.Ning Porošhenko tegi kirrikuga käigu just enne valimisi,mis olevat pannud venemeelsed konkurendid üpris lolli seisu.Teisest küljest on pingestunud ka asjad Venemaal endas,inguššid ei jäta jonni,kuberneride valimine on juba kolmandas kohas Putleri jaoks kummuli.Ees ootab aga USA Kongressi poolt Trumpile seaduseks vormitud sanktsioonid Venemaa jaoks,mida viimane ei saa seetõttu eirata.Küsimus on selles,kas keemispunkt on käes ja sütikuks just see kiriku asi või ei.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Hukatus »

18 surnut siis. Süüdlaseks armuvalust segi kamminud kohalik.
Ei usu, et see sündmus Ukraina kraesse määritakse. Kui siis mingite tähelepanu otsivate tuhmide idiootide poolt.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 0#cxrecs_s
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist