Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Kapten Trumm]

näiteks aastatel 2012-2015

Venemaa esitles oma hübriidsõda lihvitud kujul 20. veebruaril 2014, ullikesi enne seda oli igal pool, kes arvasid, et tundmatuks jääda soovivad VF kodanikud soovivad lihtsalt Turu ja Upiniemi mereväe baaside maalilisel rannikul päikest võtta ja Pina Coladat rüübata.

[tuna]

Ja kolm neist ullikestest sattusid järjest kaitseministri toolile.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.stena.ee/blog/artur-zaharov- ... loyalnosti

Artikkel narvavenelaste saidilt siis otse teemasse..
Näiliselt justkui asjalik lugu aga (lõpu)sõnumist ma küll aru ei saanud - ikka "eestlased ise kõiges süüdi"

Et kui keegi mõistab selle artikli sõnumit paremini(-näit PALM ), palun lahkesti mulle ka seletada.. sest minu (muidu perfecto) vene keelest selle mõistmiseks es piisand

[Kurjam]

Putinoidid (loe: peaministripartei) tegutsemas http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83903199

[Roamless]

Tunnen ühte Eestis elavat ideelist putinistist ca 35 aastast venelast, kes tutvustab ka lahkelt oma ideid mulle, seega avaneb hea kõrvaltvaade sedasorti inimeste mõttemaailma ja see nn "mõttemaailm" on ikka väga paranoiline. Näiteks sain täna "teada", et Vabadussõja ajal mõrvas Eesti Rahvavägi mingisuguse taganeva Valgete armee üksuse, sellest Eestis ei räägita ja rääkis üks venelasest Läände pagenud endine valgekaartlane. Palusin teda, et saatku mulle link, postitan antud teksti ühte foorumi ehk siia ja küllap saan ka ekspertidel vastuse. Tüüp teatas, et tegu on saladusega, mida eestlased kiivalt varjavad, vaevalt keegi Eesti nn "pseudoajaloolastest" üldse seda tunnistab ja venelased oma tapetuid ei unusta ehk saime oma kättemaksu hiljem. Ei osanud muud öelda, kui palusin uuesti antud uudise kasvõi venekeelset linki mulle saata, et saaksin kusagilt kasvõi eestlaste nn vaadet väidetavalt toimunule uurida. Muidugi tuli juurde ka jutt Eesti Wabariigi loodud "koonduslaagritest" Vene valgetele, üritasin küll selgitada, et minuteada neid siin koonduslaagrites ikka ei hoitud, et omal ajal loetud asjast raamatuid ja ühe autor on tunnustatud ajaloolane, kes siingi foorumis liige. No see jutt oli nagu vastutuult vett lasta.

[Lemet]

Tegu on usuga. Ja fanaatiliste usklikega pole võimalik mõtestatud diskusiooni pidada, ükski loogiline argument neile ei toimi.

[Jaanus2]

See koonduslaagri ja valgete tapmise jutt lähtub tõenäoliselt Loodearmee desarmeerimisest ja nende tüüfusehaigete karantiinis hoidmisest. Suri neid tõesti, aga mingit Eesti poole tahtikkust seal küll ei olnud, hoolitseti kuidas saadi, endalgi oli raske. Paljud jäid ka ellu siin ja Läänes, andsid geene edasi. Muidu oleks punased nad mättasse löönud. Tiblunnidel võiks natuke ka tänutunnet olla.

[mart2]

No vangide laagreid oli, kuid vangide laager pole see mis Venemaal vangilaager ja veelgi vähem on ta koonduslaager.
Väidetavalt Kiviõli kõrval oli üks selliseid, kus hoiti kinni punaste poolt sõdinud hiinlaseid. Neist suri tõesti palju ja maeti lähedale Sonda külje alla. Praegu nimetavad kohalikud seda metsas olevat küngast Hiinlastemäeks. Koht asub Sondast Sirtsi soo poole mineval teel paremat kätt.
(elasin seal kandis 80-ndatel mõned aastad ja kohalikud vanainimesed näitasid seda kohta ning rääkisid lugu nimest)

[Roamless]

Nagu ka venelasele mainisin, olen tüüfuse ja Loodearmee teemaga tuttav ja siingi foorumis kirjeldatud nende tüüfusehaigete uut nn "koonduslaagri" versiooni Vene "uues ametlikus ajalookäsitluses", aga see mingisuguse valgete üksuse mõrvamine EW poolt oli uus huvitav lisa. Pole aega seltsimehega tegelda olnud, aga eks üritan talt lähitulevikus välja pinnida ka kasvõi venekeelsed lingid, et siis aru saada, mida siis Vene "ametlikus ajalookäsitluses" jälle pea peale on keeratud.

[mart2]

Nagu ka venelasele mainisin, olen tüüfuse ja Loodearmee teemaga tuttav ja siingi foorumis kirjeldatud nende tüüfusehaigete uut nn "koonduslaagri" versiooni Vene "uues ametlikus ajalookäsitluses", aga see mingisuguse valgete üksuse mõrvamine EW poolt oli uus huvitav lisa. Pole aega seltsimehega tegelda olnud, aga eks üritan talt lähitulevikus välja pinnida ka kasvõi venekeelsed lingid, et siis aru saada, mida siis Vene "ametlikus ajalookäsitluses" jälle pea peale on keeratud.

Küsi hiinlastest palgasõdurite kohta ka!

[Some]

Minu teada seal hiina palgasõdureid polnud, olid lihtsalt Moskva pealt kokku korjatud hiinlased, kes ühte üksusse koondati.

[mart2]

Minu teada seal hiina palgasõdureid polnud, olid lihtsalt Moskva pealt kokku korjatud hiinlased, kes ühte üksusse koondati.

Mäletan, et aastaid tagasi lugesin ühes ennesõda "Sõduris" (30-ndate keskpaik?) artiklit neist hiinlastest palgasõduritest. Kirjutati ka kätte saadud palgalehtedest ja aadressidest, kuhu see palk tuli Hiinasse saata. Sealt minu teadmised...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Arvan kuskilt mäletavat, et polnd nood õnnetud hiinlased mingid "punased" ühti..
Lihtsalt Hiinast värvatud töökulid abiks suurele Venemaale - ajal, kui impeerium ilmasõda pidas ja üldmobilisatsiooni tõttu töökäsa nappima hakkas..
Peale revolutsioonibardakki // alanud kodusõja tingimusis polnud neil punaste alale jäänud Venemaa tööstuskeskustesse koondunud hiina töölistel lihtsalt võimalik kodumaale naasta - ja nii nad kuuleka inimmaterjalina juudibolševike poolt punaarmeesse topitigi - vot tak..

Aga üldselt võiks nüüd lõpetada selle mardi käivitet "punahiinlaste" teemavälise bardaki selle pealkirja all.....

[kromanjoonlane]

Tunnen ühte Eestis elavat ideelist putinistist ca 35 aastast venelast, kes tutvustab ka lahkelt oma ideid mulle, seega avaneb hea kõrvaltvaade sedasorti inimeste mõttemaailma ja see nn "mõttemaailm" on ikka väga paranoiline. Näiteks sain täna "teada", et Vabadussõja ajal mõrvas Eesti Rahvavägi mingisuguse taganeva Valgete armee üksuse, sellest Eestis ei räägita ja rääkis üks venelasest Läände pagenud endine valgekaartlane. Palusin teda, et saatku mulle link, postitan antud teksti ühte foorumi ehk siia ja küllap saan ka ekspertidel vastuse. Tüüp teatas, et tegu on saladusega, mida eestlased kiivalt varjavad, vaevalt keegi Eesti nn "pseudoajaloolastest" üldse seda tunnistab ja venelased oma tapetuid ei unusta ehk saime oma kättemaksu hiljem. Ei osanud muud öelda, kui palusin uuesti antud uudise kasvõi venekeelset linki mulle saata, et saaksin kusagilt kasvõi eestlaste nn vaadet väidetavalt toimunule uurida. Muidugi tuli juurde ka jutt Eesti Wabariigi loodud "koonduslaagritest" Vene valgetele, üritasin küll selgitada, et minuteada neid siin koonduslaagrites ikka ei hoitud, et omal ajal loetud asjast raamatuid ja ühe autor on tunnustatud ajaloolane, kes siingi foorumis liige. No see jutt oli nagu vastutuult vett lasta.

Pakun välja ühe võimaliku allika, kust see jama ammutati.
Enamik militaarfoorumlasi vist teavad, et Jaroslav Hašek on Eestist läbi sõitnud ja seda sõitu ka ühes oma lühijutus kirjeldaud. See jutuke avaldati ajakirjas Pikker millalgi 1990ndatel ja ma sattusin seda lugema. Üldiselt jama ruudus- näiteks kohanimed tunduvad olevat välja mõeldud, no ei ole meil Eestis sihukeste imelike nimedega raudteejaamu. Aga kõige hullem jama on jah see, kui armastatud kirjanik väidab end mööduvat vene valgete massihauast, kes eestlaste poolt müüri ääres kuulipildujatest maha lastud.
Hašek on Venemaal tänini väga populaarne- rõhuv enamik graffiteid Prahas Karika kõrtsis on just venekeelsed. Vast see putinist on juhtunud Hašekit lugema?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kopin Karmo TÜÜRi traditsiooniliselt mõnusa texti kogu täiega siia

See lugu võiks sobida korraga mitmesse kohta foorumil - peale selle teema siin ka näit UKR teemasse, propaganda alla ja veel kuhugi..
Kuna aga artiklis defineerit "vatniklus" ongi ilmselt põhiline pidur meie siseriiklikus venekeelsete integreerimises postsovetlikust russkiimiirist n-ö "normaalsesse maailma" - siis arvangi, et antud teema siin on parim koht sellele artiklile

Karmo Tüür: vatnikust sarikommentaatorit tõde ei ravi

Kui Eesti venekeelsed elanikud jälgivad enim juba enam mitte PBK-d, vaid „päris-Kremli” kanalit RTR planeta, pole ime, et interneti kommentaarium täitub otsekui teisest maailmast pärit sõnumitega. Venekeelsest ruumist imbuvad kummastavad mõtted vaikselt ka eestlasteni.

Sõda on üks imelikult kohutav nähtus. Kogu õõva ja halvava hirmu kõrval on tal veel üks omadus - see mõjub võimendajana. Võimenduvad inimeste nii head kui halvad küljed. Üli- ja üleerutunud mõistused viivad hüperboolini kõik, mis muidu varjus.

Sõda Ukrainas on sünnitanud uue paralleelse reaalsuse. Nimetagem seda tinglikult mentaalseks riigiks Vatistan. Ja selle asukaid vatnik'uteks.

Jah mõistagi ma tean, et termin „vatnik" tekkis juba varem, nii umbes 2011.a lõpus. Kuid oma äraspidiselt suursuguse hiiguse saavutas see siiski Vene-Ukraina sõja käigus.

Kuriusklikkus

Mis või kes on siis vatnik? Eelkõige kurjalt kapseldunud inimene. Keegi, kelle veendumused ei kuulu vaidlustamisele. Sellised lihtsad veendumused skaalal „hea-ja-halb". Igasugune katse midagi teistsugust väita või isegi lihtsalt teemat puudutada toob esile möriseva vastureaktsiooni. Obsessiiv-kompulsiiv häire, kui soovite peenemas keeles seda väljendada.

Vatnik oma nimetüvelt viitab vatikuuele. Sellele rohmakale riietus-esemele, mis väga paljudes peades seostub nõukogude ajaga. Eelkõige vangilaagritest tuttava kehakattega, mis rüvedal nõukogulikul moel kandus ka kaevikutesse ning seeläbi tänase Venemaa kesksesse enesemüüti ehk Suure Võidu legendi.

Nüüdseks on sellest vatikuuest saanud vatimehike. Selline kasimatu, kulunud, katkutud, kuid samal ajal kõiki teisiti elavaid ja mõtlevaid inimesi vihkav ja vaenav tegelane. Niipea kui vatimehike ehk vatnik näeb või kuuleb endale sobimatut mõtteavaldust, vallandub korduma kippuv kuri sõnavalang.

Teise versiooni kohaselt on vatnik lihtsalt vatti täis peaga ehk mõtlemis- ja empaatiavõimetu isend. Selline tegelane, kellele mh on omane ka tubli annus anaalsust, jällegi vanglatest pärit allutamismeetodit. Selle visuaalseks kujundiks on tihti vatnikute aukotakendele kleebitud olukord, kus vene lipuvärvides mees on nt USA lipuvärvides mehel seljas.

Vatnik-stalinist ja need teised

Ei, ega see vatnik ei pea välja nägema nagu interneti-meemiks kujunenud sinise silmaga kandiline karikatuur, kelle pea kohal hõljub mõttemull: „какую страну просрали", mida saaks ligikaudu tõlkida kui „mäherduse suurriigi me oleme kaotanud", viidates Nõukogude Liidu väärastunud hiilgusele.

Tegemist võib olla täiesti kaasaegse ja isegi esmapilgul sümpaatse tegelasega, kuid keda iseloomustab justnimelt sundmõttelisus, mis praegusel juhul käivitub seoses Ukraina mainimisega. Kuna Ukraina (nagu ka kõigi teiste) iseolemine on karjuvas ja lepitamatus vastuolus impeeriumi-ihalusega, siis on säherdune reaktsioon omamoodi arusaadav.

Et asja keerulisemaks ajada, siis ega vatnik ei pea olema ainult punalipuga vehkiv stalinist. Kuna sõda käib Ukraina ja Venemaa vahel, siis on tekkinud ka selle vormiline vastand aga sisuline vend nagu võšivatnik - viitega ukraina rahvariide sünonüümiks kujunenud „võšivanka"-nimelisele tikitud kehakattele. Ja kuna sõda käib ka meie peades, siis küllap on olemas ka estovatnik.

Paraku see pole ravitav

Nii väga sooviks ju, et see oleks piltlikult öeldes eksiteel oleva inimese määratlus. Midagi sellist, mida saaks nö ravida. Et noh räägid talle ära SELLE loo ja avad NEED faktid ja siis endine vatnik kohkub ja tunnistab, et: "ma eksisin ennem, nüüd ma mõistan!"

Aga ei ole. Vatnik on teadlik valik. Omamoodi ideoloogilis-religioosselt otsusekindel inimene, kes on otsustanud, et ta valib endale uskumiseks justnimelt need seisukohad. Ja seda ei saa tõepoolest "ravida". Igasugune katse vaidluses vastupidist tõestada ainult kinnistab vatniku vaimuseisundit.

Nii et ma soovitan võtta vatnikke kui omamoodi donkihotte, kellel on oma võitlus võidelda. Alustades taolistega omameelest valgustuslikku vaidlust laskud sa nendega samale tasemele. Peamine küsimus on - kuidas vatnikut tuvastada. Nagu hea kolleeg Aimar Ventsel sõnastas selle tabavalt: „Vatnikuga on nagu pornograafiaga: raske defineerida aga sa tunned ta ära, kui trehvad."