Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas mart2 »

Praegune süsteem ei ole iseenesest halb, kohendada tuleks vastutust lolluste eest.
Saatest "Suud puhtaks" jäi kõrvu selline väide (kvaliteeti kontrolliva komisjoni juhi!) - ligi 20% kontrollitud perearstide tööst on olnud kas vigane või poolik. Peamised vead - ei saadeta eriarsti juurde täpseks diagnoosiks või ei kirjutata ravimeid, mida patsient diagnoosi põhiselt vajaks.
Arstil puudub erialane ja majanduslik vastutus! :evil:

PS. Oma pere arstiga väga rahul, sest kui vähegi kahtleb, siis saadab kohe spetsialisti juurde täiendavale uuringule. Tänu sellele leiti näiteks üks viga, mida ise arvanud ega KV meditsiiniteenistus avastanud. Sellel on ka teine pool - arstile tuleb ausalt rääkida, mitte keerutada või varjata ebamugavaid asju.

Aga see vist kaldub üldisest teemast - poliitika - juba tehnilisemaks kõrvalteemaks...
Vabandan!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas MadMan »

Enne kui siin torujürid ja muud põhiharidusega tondid arste lolluses süüdistama hakkavad tuleks endale selgeks teha üks asi - raha antakse ainult sinna, kus on häältesaaki loota. Arstid on liiga intelligentsed, et Rataseid ja Simsoneid valida seega pole neile pappi vaja. Perearstinduse probleem on selles, et perearstile antakse patsientide arvu järgi pearaha + näpuotsaga diagnostika jaoks. Tulemus on see, et diagnostika eelarve on mõne kuuga otsas (kui satub paar keerulisemat patsienti järjest tulema) ja edasi hakkab juba veeretamine eriarstile, kes samamoodi oma eelarvet vaatab ja ebameeldivad (ebamäärase diagnoosiga) patsiendid tagasi põrgatab. Lõpptulemus on see, et patsient jääb ravita, sest raha ei ole (õiges kohas). Sellepärast ongi patsiendi seisukohast kõige kuluefektiivsem kohe EMOsse marssida - tõsise probleemi korral tehakse kohapeal kõik uuringud kiirkorras ja inimene saab ravitud. EMOlt ei juleta raha ära võtta, sest sinna satuvad aeg-ajalt ka poliitikud ja nende rahastajad. Perearsti süsteem võeti osaliselt üle Soomest, aga meie poliitikud olid jälle targemad ja lahendasid asja omamoodi. Soomes on maakondlikud jms haldusüksuse põhised keskused, kus töötavad arstid ja õed. Keskusel on oma diagnostikaosakond, arst ei ole OÜ ja õde saab palka vastavalt oma tööpanusele mitte perearsti nimekirja pikkusele.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

EMO või kiirabi jääb patsiendi jaoks alati kuluefektiivsemaks. Murrab tänaval jala, kutsub takso asemel kiirabi, maksma ei pea.

Mitte et see kõik enam kuidagi teemasse puutuks.
A4
Liige
Postitusi: 1889
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas A4 »

MadMan kirjutas:Enne kui siin torujürid ja muud põhiharidusega tondid arste lolluses süüdistama hakkavad tuleks endale selgeks teha üks asi - raha antakse ainult sinna, kus on häältesaaki loota. Arstid on liiga intelligentsed, et Rataseid ja Simsoneid valida seega pole neile pappi vaja. Perearstinduse probleem on selles, et perearstile antakse patsientide arvu järgi pearaha + näpuotsaga diagnostika jaoks. Tulemus on see, et diagnostika eelarve on mõne kuuga otsas (kui satub paar keerulisemat patsienti järjest tulema) ja edasi hakkab juba veeretamine eriarstile, kes samamoodi oma eelarvet vaatab ja ebameeldivad (ebamäärase diagnoosiga) patsiendid tagasi põrgatab. Lõpptulemus on see, et patsient jääb ravita, sest raha ei ole (õiges kohas). Sellepärast ongi patsiendi seisukohast kõige kuluefektiivsem kohe EMOsse marssida - tõsise probleemi korral tehakse kohapeal kõik uuringud kiirkorras ja inimene saab ravitud. EMOlt ei juleta raha ära võtta, sest sinna satuvad aeg-ajalt ka poliitikud ja nende rahastajad. Perearsti süsteem võeti osaliselt üle Soomest, aga meie poliitikud olid jälle targemad ja lahendasid asja omamoodi. Soomes on maakondlikud jms haldusüksuse põhised keskused, kus töötavad arstid ja õed. Keskusel on oma diagnostikaosakond, arst ei ole OÜ ja õde saab palka vastavalt oma tööpanusele mitte perearsti nimekirja pikkusele.
Vaidleks vastu selles osas, et nende u 15 000 arsti ja meditsiiniõe hääli ei ole poliitikutel tõesti väga vaja. Küll aga on vaja kogu elanikkonna hääli, kes jäävad aina vanemaks, hakkavad seetõttu veelgi rohkem arsti juures käima, ja kes loomulikult tahaksid kõiki meditsiiniteenuseid saada kiiremini, paremini ja odavamalt.

Ma mõnes mõttes täitsa imestan, et poliitikud on seni hoidunud suuresõnalistest lubadustest selles vallas. Tean muidugi ka vastust – võime siin hädaldada pikkade (või pikkadena tunduvate) ravijärjekordade, emo sabade, ravimite hinna, või ka üksikute kurioosumite ja ravivigade üle, aga tervikuna on meie tänase tervishoiusüsteemi kiirus, kvaliteet ja kättesaadavus ikka väga heal tasemel võrreldes sellega, et iga-aastaselt kulub sellele valdkonnale vaid 13% riigi-eelarvest ehk u 6% SKT-st. Pole kindel, kas mujal vananevas Euroopas saadakse nii madalate kuludega hakkama.

Kindlasti on seal süsteemis palju kohti, kus saaks asju paremini korraldada. Perearstisüsteem, EMO-de ummistamine hüpohondrikute poolt, reaalselt toimiv e-registratuur (see tänane eriarsti-aegade broneerimine on ikka porno kuubis) jne. Aga ei ole veel väga kuulnud, et raske või akuutse tervisehäirega inimesed massiliselt ilma arstiabita jääksid, või ei suudaks seda endale rahaliselt lubada. Seetõttu ei julgeta selles süsteemis väga ka lubada mingeid revolutsiooniliselt kiiremaid ravijärjekordi vm arengut ilma, et sellega ei peaks kaasnema tervishoiukulude (loe: maksude) hüppeline kasv – mis omakorda on täna väga ebapopulaarne teema.
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

Meil on jäetud patsiendile valikuid oma tervisemuredega tegelemiseks. Lisaks veel see, et otse loomulikult patsiendid teavad, mis on nende häda ja kuda seda ravida, võib rahulikult perearstid vahele jätta, tormata eriarsti juurde ja küsida ravi. Soomlane on valikuvõimalused ära võtnud - nina tatine, helistad või lähed terveyskeskuksesse kohale ja ootad tunde oma järtsu, sealt saad edasised juhtnöörid. Ma ka ei jätaks muid võimalusi. EMO paneks nt 20 eurose visiiditasu müüri taha (kasvõi nii, kes tuleb pohmaka, köha muu sarnase hädaga, maksab täie rauaga, kes traumaga ja muu kiire ja tõsise probleemiga, saab raha mu poolest tagasi). Nagu mitmed juba märkinud, anname tervishoiusüsteemi IT, idu ja teistele taibudele digiteerimiseks, las panevad biti ja baidid süsteemi hüvanguks tõhusalt liikuma!
Oma kogemusest kah: mida vähem haigemajade vahet käia, seda parem teadagi. Hiljuti tuli ikka minna. Esiteks perearstile, läksin kohale ja vastasin küsimustele, kirjeldasin häda (mitte ei olnud eelnevalt endale ise diagnoosi pannud). Siis perearstilt uuringutele, vastupidavustestidest kompuutertomograafiani. Kõik see lugu suvisel perioodil paari kuu jooksul Tartu perearstipraksisest Ülikooli Kliinikumini. Meie kliinikud on kosmos: arstid, med. tehnika, hooned. Süsteem on üks efektiivsemaid, nagu märgib akf A4.
Kokkuvõtteks: hädaline alustagu oma hädaga loogilisest algusest, usaldagu spetse ja täitku raviplaani.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Runkel kirjutas:Lisaks veel see, et otse loomulikult patsiendid teavad, mis on nende häda ja kuda seda ravida, võib rahulikult perearstid vahele jätta, tormata eriarsti juurde ja küsida ravi.
Ei ole õige, perearsti saatekirja on vaja: https://www.kliinikum.ee/et/eriarsti-vastuvott
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

Kriku kirjutas:
Runkel kirjutas:Lisaks veel see, et otse loomulikult patsiendid teavad, mis on nende häda ja kuda seda ravida, võib rahulikult perearstid vahele jätta, tormata eriarsti juurde ja küsida ravi.
Ei ole õige, perearsti saatekirja on vaja: https://www.kliinikum.ee/et/eriarsti-vastuvott
Samalt lingilt saab lugeda, kuidas ilma saatekirjata tegudele asuda. Esiteks määra endale diagnoos ja teiseks, vali sobiv kliinik ja eriarst välja. Jant EMOga on ju sama ooper.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Eip, sealt võib lugeda, et ainult teatud kitsaste erialade jaoks ei ole saatekirja vaja.
diesel
Liige
Postitusi: 923
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas diesel »

saab küll ilma perearstita. lihtsalt siis on vaja arve maksta. boonuseks ka lühem järjekord.
meil siin provintsis vahetuvad perearstid sageli. mina siin vist kirjas pole, aga külamehed räägivad, et
igasugu uuringutele saadetakse heal juhul aasta esimeses pooles. hiljem on jutt selline, et raha juba otsas ja see aasta rohkem ei saa.
ja öeldakse, et mine emo-sse kui häda ei anna kannatada.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Tagasi teemapealkirja alla - huvitav vaatepunkt, mis avab kohalike sotsinovskite võimalikke varjatud eesmärke..

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/kert-v ... d=84219301
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

Runkel kirjutas:Meil on jäetud patsiendile valikuid oma tervisemuredega tegelemiseks. Lisaks veel see, et otse loomulikult patsiendid teavad, mis on nende häda ja kuda seda ravida, võib rahulikult perearstid vahele jätta, tormata eriarsti juurde ja küsida ravi. Soomlane on valikuvõimalused ära võtnud - nina tatine, helistad või lähed terveyskeskuksesse kohale ja ootad tunde oma järtsu, sealt saad edasised juhtnöörid. Ma ka ei jätaks muid võimalusi.
Nii masendav Soomes asi ka nüüd ei ole. Mina olen paar aastat üritanud uurida, et kas Soomes on mingit perearsti, kelle juures end kirja tuleb panna. Keegi tutvusringkonnast ei paista teadvatki. Öeldakse ebamääraselt, et Kelast (haigekassast siis) võid küsida, võib-olla on sind mingisse piirkonda määratud.
Üks kord olen arsti juures käinud - selline köha tuli, et arvasin end läkastamise vahepeal juba kuulvat, et kuidas Surm vikatit luiskab. Siis küsisin soomlastelt juba vihaselt, et kas on siis Soomes riiklikku arstiabi või ei ole, jebatvasrakom! Kaks aastat on sotsiaalmaksu makstud! Soomlased arvasid, et kui sa just tahad koos samamoodi rögisevate tsurkadega ühes järjekorras passida, siis eks mine sinna terveyskeskusesse ja oota tunde oma järjekorda.
Kui tahad tsiviliseeritult, siis mine erakliinikuse, pigista hambad tangi, maksa 75 EURi visiiditasu, vii sealt saadud tsekk Kelasse (haigekassasse) ja see makstakse sulle tagasi. Meie kandis on tuntumad erameditsiiniketid Mehiläinen ja Terveystalo. Tegingi kodulehe lahti, broneerisin aja (vabu aegu oli piisavalt ja õhtul kl 9 välja), kellapealt võeti ette ja erinevalt Eestist, kohe pandi antibiootikumikuur. Eestis soovitab perearst üldjuhul hakatuseks ikka kummeliteed ja villaseid sokke, sest antibiootikume kasutades peab tõbine teadma, et kõik tabletid tuleb ära süüa. Ka siis kui juba paari päeva pärast end tervena tunneb. Ilmselt on Eestis selles osas puudujääke ja arstirohtu kergel käel välja ei kirjutata.
Muu jutu sees küsisin arstilt , et kas Soomes tegelikult on niisugune perearst või kontaktisik, kelle juurde esmajärjekorras peaks pöörduma. Ta seletas, et niisugune ihuarst on Saksamaal, seal ravis juba arsti vanaisa praeguse haige vanaisa ja asi käib sugupuude kaupa. Soomes nii ei pidavat olema, ka riigi terveyskeskusesse minnes võib ükskõik kelle juurde sattuda.

Ma unustasin pärast muidugi raha tagastamise taotluse haigekassale esitamata :) ja ei teagi, kas erameditsiini kasutamise eest oleks kohe raha tagasi saanud või millalgi aasta lõpus. Töökohal on samuti leping erameditsiiniasutusega ja seal võib käia tööajast ning maksab töökoht. Ma ise palgatööjõuga ei tegele ning ei tea, et kas see arvastatakse pärast palgast maha ja inimene ise küsib haigekassalt raha tagasi või on ametiühingud siingi oma karvase käpa sisse ajanud.

Muuhulgas nii Nõukogude Liidus kui Soomes elanuna ja Eesti meditsiinipoliitikat kritiseerida võttes - mina küll perearsti funktsioonist aru ei saa. Perearst on midagi sarnast kui oli nõukaajal velsker või veel veel mannetum. Nõukaajal oli see ametikoht minumeelest velsker-ämmaemand , aga keskmine Eesti perearst mumeelest sünnituse vastuvõtmisega külla hakkama ei saa ja pole neil kabinetis selleks vahendeidki.
Velskripunktid olid külades , alevis oli juba ambulatoorium (registratuur, vereproovid, hambaarst, nina-kõrvaarst , mingised elektriprotseduurid jms) Linnas polikliinik s.t silmarst, kirurg jms veel lisaks.
Tänapäeva Eestis on EMO sisuliselt üle võtnud kunagise polikliiniku funktsiooni ja linnades ongi selline lähenemine õige. Perearst võib sarnaselt velskriga eksisteerida kuskil endistes kolhoosikeskustes kuid kogu seda süsteemi dubleerida linnas on elumõttetu raha põletamine.

Eestis kasutatava tipptasemel meditsiinitehnika vajalikkus on samuti natuke kaheldav. See tehnika ei teki iseenesest vaid ostetakse meditsiinivaldkonnale määratud raha eest kusjuures müüjateks on siseringi joped. Ma ükskord ahmisin tükk aega õhku kui hambaarsti juures pakuti elektrihambaharja müügiks ja seletati, et võta julgelt, me ise toome neid maale. Igasugused projektid nagu "kompuutertomograaf Ruhnu saarele" jms on samuti teema , kus kasumi saab müüja ja see raha tuleb haigete arvelt.
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

vanahalb kirjutas:Kui tahad tsiviliseeritult, siis mine erakliinikuse, pigista hambad tangi, maksa 75 EURi visiiditasu, vii sealt saadud tsekk Kelasse (haigekassasse) ja see makstakse sulle tagasi. Meie kandis on tuntumad erameditsiiniketid Mehiläinen ja Terveystalo.
Te tõite nüüd ka töötervishoiu teemasse sisse. Seda siin ei lahkaks. Aga just, kui teiste tsurkadega ei taha jonotada, siis maksa, kui 75 eurot visiidi eest kannatab küsida, siis tasub juba äriplaan valmis panna. Nii saaks tervishoidu raha juurde küll ja probleeme vähemaks.
Tundub, et sinnakanti ongi asi suundumas:
https://www.err.ee/874440/medicum-voib- ... asandi-emo
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

Runkel kirjutas:
vanahalb kirjutas:Kui tahad tsiviliseeritult, siis mine erakliinikuse, pigista hambad tangi, maksa 75 EURi visiiditasu, vii sealt saadud tsekk Kelasse (haigekassasse) ja see makstakse sulle tagasi. Meie kandis on tuntumad erameditsiiniketid Mehiläinen ja Terveystalo.
Te tõite nüüd ka töötervishoiu teemasse sisse. Seda siin ei lahkaks. Aga just, kui teiste tsurkadega ei taha jonotada, siis maksa, kui 75 eurot visiidi eest kannatab küsida, siis tasub juba äriplaan valmis panna. Nii saaks tervishoidu raha juurde küll ja probleeme vähemaks.
Tundub, et sinnakanti ongi asi suundumas:
https://www.err.ee/874440/medicum-voib- ... asandi-emo
Ei toonud töötervishoidu sisse, täiesti tavaline köha oli, mis kuskilt õuest külge hakkas. Tööga seondus see ainult niipalju, et meil käiakse arsti juures tööajast. Ma ei tea, kas see on ametiühingu poolt välja kaubeldud või mingi iidvana traditsioon.

Teine oluline moment - kui ei viitsi koos tsurkadega järjekorras passida ja on kohe 75 EUR välja käia, siis hiljem saab selle riigi käest tagasi. Riigi tervishoiusüsteemi sellest raha juurde ei tule.
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

vanahalb kirjutas:Ma unustasin pärast muidugi raha tagastamise taotluse haigekassale esitamata :) ja ei teagi, kas erameditsiini kasutamise eest oleks kohe raha tagasi saanud või millalgi aasta lõpus. Töökohal on samuti leping erameditsiiniasutusega ja seal võib käia tööajast ning maksab töökoht.
Jaa-jaa, maksad ise või maksab töökoht - töötervishoid (https://www.terveystalo.com/fi/Tyoterveys/). Antud kaasuse puhul on selge, et tervishoiusüsteem sai 75 eurot healt vanahalvalt, olgugi, et omast lohakusest ja heast elujärjest tingituna :). Minu poolt OT lõpp ja hääd tervist!
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas teeline35 »

Enne kui siin torujürid ja muud põhiharidusega tondid arste lolluses süüdistama
Tohoh juba on välja ilmunud esimene, kellele kõrgharidus on andnud erakordse pädevuse igal elualal, alates ämmaemandatest kuni tuumafüüsikani. See jäi küll diplomi uhkuses kahe silma vahele, et keegi siin ei kavatse arste ja õdesi uusi tegema hakata vaid süsteem on mäda ja ei vasta enam tänastele oludele. Muidugi arste on meil ka mitmesuguseid, aga see on inimlik nii kaua kuni meil arstid inimesed on!
Samal teemal juurde
https://www.err.ee/874017/haigekassa-ha ... -hambaravi
Alles paar aastat vist tagasi oli teema Haigekassa miinusega mida valitsus eelarve rahaga täitma tõttas. Hetkel polegi kursis kas Haigekassa saab kogu oma rahastuse sotsiaalmaksust või on juba kindel summa riigieelarvest lisaks. Olukorras kus niikuinii süsteemis on raha puudu on muidugi uusi kuluallikaid ikka väga juurde vaja! :evil:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist