Hitleri Eestimaa minu vaimusilmas

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Stalinismist midagi hullemat välja ilmselt ei mõtle, seetõttu oletan minagi, et ilmselt oleks elu mõnevõrra normaalsem olnud. Aga jah, Arnold juba ütles siin midagi oleksite kohta. See soomlaste leht on omamoodi põnev, aga muidugi täitsa oleksoloogia valdkonnast. Või nagu film (ja raamat) "Vaterland" Milline oleks elu 1964 Reichis? Speeri stiilis linnad, Mercedes bussid ja seinal poster : britische Band "Die Beatles" :lol:
Meie maakodus olid 1941 sügisel mingid saksa ohvitserid peatunud mõnda aega. Talus seda va sealiha ja samakat ikka jagus ja jokkis peaga olla ohved praalinud - vaat nüüd läheme ja peksame venelase Uuralite taha, topime Stalinil särgi püksi ja siis.... saadame oma böömi kaprali kus kurat.
Mis siis saanuks, kui pärast võitu Aadu oleks armee poolt pajukile saadetud?
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

hugo1 kirjutas:
Jällegi kes teab?
1941-44 käis sõda ja erinevalt Hitleri jõugu meestest ei taha ükski omanik oma tööd või raha investeerida lahinguväljale.
Ikka alles siis kui on saabunud rahu ja stabiilsus.
Minu teada läks rinne Eestist suhteliselt kiiresti üle ja Eesti oli 41a lõpuks juba enam vähem turvaline tagala. Terve euroopa uskus, et Saksamaa võidab sõja(mis oli ka täiesti loomulik arvestades punarmee meeletuid kaotusi). Lahinguväli Eestist sai alles 1944a, kuni Stalingradi kaotuseni usuti, et rahulikuks tagalaks see siin ka jääb.
Umbes seda ma silmas pidasingi - nagu ka nõukogude ajal oleksime saanud umbes 1/3 koloniste.
Aga mitte vene vaid saksa omi.
Võibolla olnuks veidi hullem - kuna venelased maale ei kippunud, tulid ikka rohkem seoses tööstusega.
Sakslasi aga oleks jätkunud kõikjale.
Neid ei jätkunud isegi nii palju, et tervet Prantsusmaad okupeerida :lol:
Teine asi, et kui Reich oleks võitnud ja sakslasel on valida, kas külm ja kõle Eesti, või soe ja mõnus Prantsusmaa, oma suurte viinamarja aedade(vein on odav, kui vesi) ja päikeseliste randadega, mis Sa arvad kumbale poole oleks elama minna tahetud.
Venelased kippusid siia sellepärast, et elu meil oli kõvasti arenenum, kui neil. Nende jaoks oli Batikum lääne riik, välismaa.
Aga see iseseisvus oleks rohkem saksa liidumaa moodi olnud
Igaljuhul parem, kui Venemaa liidumaa olla.
Kui vaadata seda kuidas nad 1941a käitusid. Tagastasid maad mille kommunistid olid inimestelt jõuga ära võtnud, inimsuse vastaseid kuritegusid peaaegu, et üldse eestlaste kallal toime ei pandud. Julgen mina väita, et elu Hitleri all oleks eestlasel parem olnud, kui Stalini all. (muidugi oleksime ka Hitleri all edasi püüdnud kõige kallimat, vabadust).
Rinne läks kiiresti üle küll - kuid ega sakslane nii rumal ka ole - mõtlevale inimesele pidi selge olema, et midagi head sellest ei tule:
Üheltpoolt sõda Venemaaga ja seljataga Briti Impeerium pluss USA - millede nii inim kui tööstus ja tooraineressursid ületasid Saksamaa omi nii 20 kuni 50 korda.
Täielik hullumeelsus oleks sellises seisus mingist rahust ja stabiilsusest rääkida.
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Rinne läks kiiresti üle küll - kuid ega sakslane nii rumal ka ole - mõtlevale inimesele pidi selge olema, et midagi head sellest ei tule:
Üheltpoolt sõda Venemaaga ja seljataga Briti Impeerium pluss USA - millede nii inim kui tööstus ja tooraineressursid ületasid Saksamaa omi nii 20 kuni 50 korda.
Jutt käib siis ikka 1941a, milline siis seis oli.
Võtame näiteks Speeri, minu arvates vägagi mõtlev inimene, kui õieti mäletan, siis oma raamatus on ka tema öelnud, et uskus tol ajal Saksamaa võitu.
Jah Barbarossa alguses arvati, et Saksamaa lõpp on lähedal, kuid kui nähti N-Liidu kaotusi ja seda, kui kiiresti rinne liikus oli tol ajal väga palju neid, kes uskusid, et N-Liit langeb.
1941a Inglismaad impeeriumiks nimetada on küll ilmselge liialdus. Ära unusta, et see, et riik saare peal asus oli selle riigi õnn ja õnnetus. Õnn sellepärast, et raske vallutada (karta on, et Hitleril oleks see õnnestunud, kui mitte Stalin poleks tahtnud talle nuga selga lüüa. Mis oleks saanud Inglismaast, kui Hitler oleks kõik need jõud, mis saatis Barbarossa ajal N-Liitu, saatnud hoopis Britanniasse :?: ).
Õnnetus sellepärast, et riiki toodi vägagi palju sisse laevadega.
Dönitzi allveelaevad olid tol ajal väga suur peavalu.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Hugo on ennast kokku võtnud ja minu kriitikale rahuldavalt vastanud. Ära siis teinekord kirjuta nii läbinähtavalt advokaatlikke tekste a'la "peaaegu ei juhtunudki midagi"! See ei ole tõsiseltvõetav. Ja ei ole kuidagi venelaste kuritöid esiletoov - need räägivad enda eest ise! Oma aatekaaslaste bolševike poolt natsionaliseeritud varasid natsionaalsotsialistid kellelegi ei tagastanud. Kui uusmaasaaja mättasse oli löödud, siis sai endine omanik maad edasi harida, aga see ei tähendanud tagastamist. Külamatsile võis muidugi ekslik mulje jääda, aga tollases õigusloomes sõjaeelse olukorra taastamiseni ei jõutud ja ehk ka ei tahetud jõuda?
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Oma aatekaaslaste bolševike poolt natsionaliseeritud varasid natsionaalsotsialistid kellelegi ei tagastanud. Kui uusmaasaaja mättasse oli löödud, siis sai endine omanik maad edasi harida, aga see ei tähendanud tagastamist. Külamatsile võis muidugi ekslik mulje jääda, aga tollases õigusloomes sõjaeelse olukorra taastamiseni ei jõutud ja ehk ka ei tahetud jõuda?
Oled Sa selles ikka kindel :?: Arhiividokumente uurides jäi minule küll mulje, et maad tagastati ja kusjuures kuna maa õige omanik oli juba GULAG-s, siis tagastati maa tema sugulastele.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

hugo1 kirjutas:
Oma aatekaaslaste bolševike poolt natsionaliseeritud varasid natsionaalsotsialistid kellelegi ei tagastanud. Kui uusmaasaaja mättasse oli löödud, siis sai endine omanik maad edasi harida, aga see ei tähendanud tagastamist. Külamatsile võis muidugi ekslik mulje jääda, aga tollases õigusloomes sõjaeelse olukorra taastamiseni ei jõutud ja ehk ka ei tahetud jõuda?
Oled Sa selles ikka kindel :?: Arhiividokumente uurides jäi minule küll mulje, et maad tagastati ja kusjuures kuna maa õige omanik oli juba GULAG-s, siis tagastati maa tema sugulastele.
Tundub, et siin tekiksid üsna suured probleemid:

Esiteks kes tagastas? Kas Eesti vabariik?
Ei.
Tagastamine oli sama seadusetu kui äravõtminegi.
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
A4
Liige
Postitusi: 1903
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Eesti Vabariigi kaitseväe peastaabi operatiivosakonna viimase ülema ja hilisema Omakaitse ohvitseri kolonel Alfred Lutsu mälestustest (täpset lehekülge pole hetkel võtta) on meelde jäänud lõik selle kohta, kuidas sakslased saatsid 1942. aastal mingid Eesti keeleteadlased teisele poole Peispi järve, Pihkva oblastisse. Ülesanne - eestistada sealsed vene küla- ja kohanimed. Ilmselt selleks, et sinna küüditada eestlased.

(Võib-olla on mu meenutus natukene ebatäpne, aga midagi sellist Luts igatahes kirjutas. Püüan nii kiiresti kui võimalik üle täpsustada).

Ilmselgelt oleks see olnud parem perspektiiv, kui eestlaste küüditamine Uuralite taha, aga samas - ega tegelikult ikka vahet ei ole. Meie õnneks hakkas sakslaste sõjapidamine aga viltu vedama ja neil oli ka muid muresid, kui ühemiljonilise rahvakillu liigutamine 400 kilomeetrit ida poole.
motofassist
Liige
Postitusi: 314
Liitunud: 30 Mai, 2006 14:20
Kontakt:

Postitus Postitas motofassist »

Meie?
EI maksa kõiki meie alla panna.Võibolla Sul vedas kui sakslastel sitasti läks ja sinu vabastajad tulid ja ja kõik hästi läks. :?
Lennart
Liige
Postitusi: 1280
Liitunud: 27 Sept, 2005 15:39
Kontakt:

Postitus Postitas Lennart »

tõnis.SS kirjutas:Meie?
EI maksa kõiki meie alla panna.Võibolla Sul vedas kui sakslastel sitasti läks ja sinu vabastajad tulid ja ja kõik hästi läks. :?

Tattlapakas ära vaidle :lol:
motofassist
Liige
Postitusi: 314
Liitunud: 30 Mai, 2006 14:20
Kontakt:

Postitus Postitas motofassist »

Järgmine taibu kohal siin.Kudagi kaua läks seekorda aega vastamisega.
Tubli ja selgitava vastuse andsid.Ega venemeelsest midagu muud polnudki oodata.

Niisiis Tea ,et järgnev allkiri minu postitusel hakkab eksisteerima sinule ja mõnele t!blale veel.
Lennart
Liige
Postitusi: 1280
Liitunud: 27 Sept, 2005 15:39
Kontakt:

Postitus Postitas Lennart »

tõnis.SS kirjutas:Järgmine taibu kohal siin.Kudagi kaua läks seekorda aega vastamisega.
Tubli ja selgitava vastuse andsid.Ega venemeelsest midagu muud polnudki oodata.

Niisiis Tea ,et järgnev allkiri minu postitusel hakkab eksisteerima sinule ja mõnele t!blale veel.

Palun räägi kõigile nendest Venemeelsetest siis ja mis meelne sa oled?
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Kas härrased vaidlevad selle postituse pärast :?:
Eesti Vabariigi kaitseväe peastaabi operatiivosakonna viimase ülema ja hilisema Omakaitse ohvitseri kolonel Alfred Lutsu mälestustest (täpset lehekülge pole hetkel võtta) on meelde jäänud lõik selle kohta, kuidas sakslased saatsid 1942. aastal mingid Eesti keeleteadlased teisele poole Peispi järve, Pihkva oblastisse. Ülesanne - eestistada sealsed vene küla- ja kohanimed. Ilmselt selleks, et sinna küüditada eestlased.

(Võib-olla on mu meenutus natukene ebatäpne, aga midagi sellist Luts igatahes kirjutas. Püüan nii kiiresti kui võimalik üle täpsustada).

Ilmselgelt oleks see olnud parem perspektiiv, kui eestlaste küüditamine Uuralite taha, aga samas - ega tegelikult ikka vahet ei ole. Meie õnneks hakkas sakslaste sõjapidamine aga viltu vedama ja neil oli ka muid muresid, kui ühemiljonilise rahvakillu liigutamine 400 kilomeetrit ida poole.
Täiesti mõtetu vaidlus minu arvates. Alfred Luts oma mälestues ainult oletab ja sedagi vaid selle põhjal, et küladele Eesti nimed panna taheti.
Kõigile on teada fakt, et Leningrad see slaavlaste keskus vanadel Soome-Ugri hõimude aladel pidi kaduma Hitleri arvates, koos linnaga ka loomulikult kõik venelased(slaavalsed).
Alfred Lutsu jutu põhjal võib ju küüditamise asemel oletada, et eestlastele ja soomlastele oleks sinna äkki tasuta maad antud. Paljud oleksid sellisel juhul sinna ise vabatahtlikult läinud. Ärge unustage, et Eesti majandus tol ajal suuresti toetus põllumajandusele.
Küüditamine 400km taha on minu arvates naeruväärne.
Kuidas seda inimassi seal kinni hoida, sellise vahemaa kõnnib inimene ka halvimal juhul jala tagasi.
Generalplan Osti ametlikult ei eksisteerinud, sellest meie foorumis ka juttu olnud.
http://www.militaar.net/viewtopic.php?t ... hlight=ost
Sakslaste jaoks olime me aarialased, seda on öelnud näiteks Rosenberg, Steiner oma raamatus. Seda tõestab kasvõi see, et eestlasel oli õigus abielluda sakslasega.
Arvestades seda, et Hitler tahtis puhastada euroopa juutidest ja slaavlastest. Siis suhtun mina küll igasugusesse eestlaste küüditamise juttu sakslaste poolt väga skeptiliselt.
Sakslastel ei olnud piisavalt inimesi, et okupeerida Prantsusmaa, et asustada Poola, nad ei suutnud isegi 12a jooksul lahti saada kõigist euroopa juutidest.
Kus kohast oleksid sakslased võtnud selle inimaterjali nende suurte maalade asustamiseks sakslastega võidu korral(ärme unusta, et lõpenud oli just väga ohvriterohke II maailmasõda) :?:
Mingi jutt eestlaste küüditamisest, kes olid rassiliselt sobivad koos sakslastega koos elama on enam kui veider.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Arvan samuti, et mõtetu vaidlus. :D

Aadu maailmavallutamise tempo juures tal vaevalt, et väga konkreetseid paberile pandud plaane oli.
Nagu ajaloost teame oli sakslaste idasõjakäik ilmselt preventiivse iseloomuga.
Ja aega oli vähe.
Aga ütleme, et sakslased oleks sõja võitnud. :shock:
Mis edasi?
Kuna Eestlane oleks nagu rassiliselt sobiv - siis tõenäoliselt oleks meid assimileeritud sakslaste sekka.
Aga ka küüditamised ja laagritesse saatmised oleks tulnud ilmselt samuti kui Joss seda tegi.
Totalitaarne riik poleks selleta läbi saanud, sest teisitimõtlejad tulnuks hävitada.
Neid aga - kui 100% uskuda oli Waffen SS teenistuses ikka tuhandeid ja tuhandeid.
Sakslaste võidu korral pidanuks need ideelised mehed füürerile hämbaid näitama...
Selles võtmes on oletus võimalike repressioonide kohta enam kui kohane.
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Neid aga - kui 100% uskuda oli Waffen SS teenistuses ikka tuhandeid ja tuhandeid.
Sakslaste võidu korral pidanuks need ideelised mehed füürerile hämbaid näitama...
Selles võtmes on oletus võimalike repressioonide kohta enam kui kohane

Seda küll, kuid kui neile samadele W-SS meestele oleks näiteks Petseri taga suuri talusid ja maasi kingitud, siis võimalik, et paljudele oleks see okupatsioon isegi meeldinud.
Rahvuslik sümboolika oli ju ka lubatud, sarnaneb juba midagi EU-ga ainult käsud oleksid tulnud Berliinist :lol: :lol: :lol:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Lennart
Liige
Postitusi: 1280
Liitunud: 27 Sept, 2005 15:39
Kontakt:

Postitus Postitas Lennart »

Karuke kirjutas:Arvan samuti, et mõtetu vaidlus. :D

Ei olnudki vaidlus,vaid emotsioonipuhang :lol:

Ärritusin vaid sellest,et kui ma rahumeelselt loen teemat,tuleb järsku mingi kutt seda oma sitaga pritsima.Sealjuures teemaväliselt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist