Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[ants431]

Mida vatnikud arvavad NL lagunenise põhjustest?
Kuidas maailma võimsama riigiga kõige targema partei
juhtimisel see ometi sai juhtuda?
Kas mängus olid tulnukad? Reptiilid?

[Taaniel Tina]

Selline lugu siis Yana Toomilt.
Üldiselt lugu kehv, mingi Soome lahe kaldal elav tšuhnaade hõim keeldub integreerumast siin elava suure Vene rahvaga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84154239

[Avatar]

Sai eelmine nädal veidi taksoga sõidetud. Üks juht oli Ukrainast - vist Hersonist.2016 tuli Eestisse. Nüüd ajab mingit vahendusäri, taksotab, ja ühesõnaga tegeleb kõigega...Kurtis et Ukrainas üldse ilma teatud onudele maksmata ei saa äri ajada. Ma päris ikka aru ei saanud, miks, aga mulje jäi, et igaüks ikka mõtleb, et miks mina pean selle tõe ja õiguse eest võitlemise Kolgata tee ette võtma, lihtsam on maksta ja maksavad. Ja siis virisevad. Oli uusmigrandina ettevaatlik, viisakas, ei olnud kindlasti siiras. Ütles, et Ukrainas enam ei viitsinud punnitada. Ei olnud mingi Ukraina rahvuslane, aga mulle ei tihanud midagi ukraina rahus-idee kohta sitasti ka öelda.
Teine juht oli Eestist. 78 aasta väljalase. Eestit ei räägi (näha oli, et üldjoontes mõistis). Jutu järgi mingi segu Ukrainlasest, Korealasest (ei paistnud küll), setumaalasest, venelasest jne. Eesti oli tema jaoks polnaja šopa (nii ütles). Ukrainlased igavesed maidanuudid. Et miks Eestil nii sitt seis (no see polnaja...), siis seepärast, et näe ei ole me jullenud vastu hakata 700 aasta jooksul, nagu soomlased. Kui ma väitsin, et ega sommidel kah selles perspektiivis suurt peale Talvesõja ette näidata pole, siis arvas, et mis sest poliitikast ikka arutada, suur sahkerdamine. Kuidagi jõudsime jälle tagasi teemale, et miks eestlased ukrainlastele kaasa elavad. Ütlesin, et kui söögi alla ja peale kuuled, kuidas siin venelasi ahistatakse, siis paratamatult hakkad samade süüdistuste alla käivatele inimestele kaasa elama. Küsisin, et kas mina teda diskrimineerin, näe räägin tema keeles ja puha. Ütles mõtlikult ja vastutahtsi, et justnagu (kakputo!) ei diskrimineeri. Ja et ega siinsed venelased ei hakka niimoodi möllama, nagu Ukrainas. Mina - toho, et kust see kindlus, siin ju ka šopa?. No et tema usub, et siin on piisavalt tervet mõistust. Sain aru küll, terve mõistus on Taklajad jne. Ilmselt läbi häda ka Kesk ja Sots. Naisest ja lapsest lahus, sest kellele seda jama kaela vaja. Nüüd enda peremees ja sõidab Mersuga kuhu tahab ja millal tahab, lõbutseb millal tahab - tema sõnad.
Pole vist väga mõistatada vaja, milline suurepärane toormaterjal ta on...

[Kriku]

Üks halli passiga tädi sai enda jaoks ootamatult Eesti kodanikuks ja on väga pahane: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84251935

[chac]

Selline lugu siis Yana Toomilt.
Üldiselt lugu kehv, mingi Soome lahe kaldal elav tšuhnaade hõim keeldub integreerumast siin elava suure Vene rahvaga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84154239

Eesti televisioon on integreerumise puudumisele tõsiselt reageerinud.
Tänane AK uudisteriba oli juba venekeelne. Uudiseid endid loeti veel eesti keeles, aga eks näis kauaks sedagi enam.
https://etv.err.ee/v/paevakajasaated/ak ... aamera-ilm

ETV_AK_10_nov.PNG (735.3 KiB) Vaadatud 5466 korda

PS.
Oleks see esimene kord, siis võiks arvata et juhus, aga kuna see on juba vähemalt kolmas kord, mille peale viimase mõne kuu jooksul trehvanud - seega paistab see olema uus süsteem millega inimesi aegsasti harjutatakse. Vastasel korral oleks ju midagi ette võetud.

[Kriku]

Keegi kirjutab asjast täpselt nii nagu see on:

Kasulik sisseränne

Aharoni hinnangul tegi Eesti taasiseseisvumisel ühe suure vea. «Te ei ole teinud piisavalt, et nooremat põlvkonda oma ühiskonda integreerida. Te ei tohiks lubada venekeelseid koole. Kui kõik Eestis elavad lapsed käiksid alates esimesest klassist eestikeelsetes koolides, siis poleks teil 25 aasta pärast mingit probleemi mitte-eestlastega,» ütles Aharoni.

Ta tõi näitena hilised 1980ndad ja varased 1990ndad, kui lagunevast Nõukogude Liidust emigreerus Iisraeli enam kui miljon juudi päritolu inimest. Aharoni sõnul läbisid valdavalt venekeelsed juudid kohustuslikud heebrea keele kursused ning panid oma lapsed juudi koolidesse, mitte venekeelsetesse koolidesse.

Ettevõtja nimetas enam kui miljoni juudi päritolu inimese kiiret ühiskonda integreerimist üheks Iisraeli imeks.

«Enamikus Euroopa riikides rahvastik kahaneb, ja kui rahvastik ei kasva, siis ei kasva ka majandus. Iisraeli tulnud sisserändajate hulk suurendas rahvaarvu märgatavalt ja elavdas ka majandust,» sõnas Aharoni.

«Saabujate hulgas oli insenere, meedikuid ja õpetajaid. Muidugi ei leidnud kõik kohe tööd, näiteks ei olnud Iisraelil kuigi palju pakkuda metallurgia ja mäetööstuse spetsialistidele ja nii mõnigi nendest leidis töö näiteks bussijuhina. Aga nende lapsed on praegu kõigi teiste ühiskonnaliikmetega võrdsel tasemel,» rääkis ta.

Riiklik poliitika

«Endisest Nõukogude Liidust siia emigreerunud inimesed tegid väga palju tööd, ja ma arvan, et kasvõi alateadlikult ei soovinud nad endale sarnast staatust, nagu on paljudel Eestisse tulnud venelastel. Ega heebrea keel ei olnud siia saabunute jaoks kergem kui eesti keel, aga nad kõik õppisid selle ära,» märkis Aharoni.

Tema sõnul oli valitsuse teadlik poliitika suunata saabunud üle kogu maa laiali. Iisraeli valitsus ostis nende integreerimiseks perifeerias odavat maad ja ehitas sinna odavaid elamuid ning hoidis nõnda ära sisserännanute enklaavide tekkimise suurtes linnades.

Eestis kinnisvaraäriga tegelev investeerimispankur Aharoni märkis samas, et Eesti ja Iisraeli olukord sissesõitnute integreerimisel oli täiesti erinev. «Nõukogude Liit saatis Eestisse inimesi, kelle sotsiaalne tase ja haridus oli sageli madal, ja neist sai ka Eesti ühiskonnas madalam kiht,» rääkis Aharoni. «Iisraelis läks täiesti teisiti.»

https://majandus24.postimees.ee/6452037 ... 1530278500

Polegi midagi lisada.

[Walter2]

Vaadakem asjadele õige nurga alt - Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht ning vabatahtlikult vastupidiselt sellele kuidas ja kellega Eesti asustati. Saada osaks sealsest eduloost oli piisav stiimul valutuks integratsioonika ja keeleõppeks. Perifeerias odava maa "ostmine" ja sinna odavate elamute ehitamist võiks ka õige nimega nimetada - okupeeritud Palestiina aladele asunduste rajamine ja sealse elanikkonna vägivaldne väljaasustamine mis käib risti vastu ÜRO resolutsioonidele ja rahvusvahelisele õigusele.

[Lemet]

Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht 

Taas näide omaenda tutvusringkonnast- kaks peret, kes 80ndatel lahkusid. Ühes mees laomees ja naine raamatupidaja, teises mees autojuht ja naine õmblejanna. Lapsed keskkooli ja algkooli tasemel. Eriti mitte koorekiht, mulle tundub.

[Kapten Trumm]

Meie venelastel ja Iisraeli uus-immigrantidel on üks väga oluline vahe, mis mõneti kõigutab selle "juudi ime" suurust. Nimelt see, et immigrandid olid Iisraelis samal pulgal põliselanikega ja pidid kohe alguses täitma sealseid reegleid võrdselt põlisasukatega. Meie migrantidest oli suurem osa peale importi siia privilegeeritud seisundis (nö übermensch), kes peale 1991 maandus sisuliselt porisse, kaotades hoobilt oma privileegid ja kuna keelt ei osatud (seda ENSV-s ka õppima ei sunnitud, selle asemel peeti venekeelseid koole ja juurutati venekeelset asjaajamist ka põliselanikele) ja valge ilma põhimõtted olid niigi vähe võõrad, siis ei olnud neil EV perioodil ka elus suuremat läbilööki - milles mõistagi on süüdi tsuhnaad, kes nende heaolu ja privileegid lõpetasid. Seetõttu on erinevalt Iisraeli immigreerunud vene juutidest olukord mitte vähe erinev.

Tõotatud maale saabuvad immigrandid pole seal kunagi olnud mingis eelisseisundis nagu olid nõuka migrandid siin - neile ei ehitatud terveid Lasnamäe kvartaleid ja loodud venekeelseid kõrgepalgalisi ja muude hüvedega töökohti siin. Üldiselt nende alguses Iisraelis võis olla päris vaevaline ja pigem oli põliselanik paremas seisus, sest ta ei pidanud enam keelt õppima ega muidu rabelema.

Kokkuvõtteks - ärme unusta hetkekski nõuka migrantide integreerimisel Eesti ühiskonda, et seltskond, kes oli 1990 tööealine, oli ühiskonnas mõneti privilegeeritud seisus ja kasvatas ka oma järeltulijaid samas vaimus. Seepärast ongi igasugu impeeriumi taasloomise ideedel taoline võimas kõlapind Eesti venelaste hulgas. Ehk mingi lootus edukalt Iisraeli kombel integreerida kehtib parimal juhul nende liidutehaste tööliste lastele ja lastelastele, mitte neile endale. Neist enamik jääbki valet trikoloori lehvitama surmani.

Teine asi, mis Iisraelis teistmoodi on - sealsete juudi sisserändajate hulgas ei tehtud (ega tehta) taolist õõnestustööd, mida meie venelaste hulgas täna tehakse. Araablaste hulgas, keda ässitatakse taga piiri tagant, käib seal aga väheintensiivne sõda tänaseni. Pole need Jordani jõe kaldad ja Gaza sektor tänini teab mis integratsiooni musternäited, seal käib isegi Iisraeli armee hambuni relvis ringi.

[mb]

Mida arvavad venekeelsed teenistusest erinevates väeosades http://stolitsa.ee/dom_milaya_kazarma_v ... xar/231075

[Runkel]

Kuigi venelased mõistavad järje paremini kõnelda eesti keelt, näitab Kadi Mägi doktoritöö, et sovetiajal tekkinud segregatsioon ei näita leebumise märke, vastupidi, rahvusgrupid elavad järjest isoleeritumalt:

Niisiis eelistavad vene keele kõnelejad kolida kohtadesse, kus on ees suur omakeelne kogukond. Töö tulemused näitavad, et rände tõttu muutub nende uus elukoht enamasti veelgi venekeelsemaks, kui oli seda eelmine elukoht.
Seevastu muutub eestlaste elukeskkond elukohta vahetades enamasti eestikeelsemaks. "Seda, et eestlased liikusid uude kohta kolides venekeelsete naabruskondade suunas, juhtus väga harva," rääkis Mägi enda 2000–2011 aastal tehtud uuringule tuginedes.

https://novaator.err.ee/876393/doktorit ... vust-muuta

Kui nüüd küsida, kas eestlasel on võimalik iseseisvas Eestis venestuda, siis vastus on "jah". Seda demonstreeris hiljutises TTV saates Otse Kümnesse (6. nov.) pr Repinski, kes räägib juba vene aktsendiga eestit. Noh, KE poliitik on selleks ka kõvasti pingutanud, vene pere, vene õigeusk jne.
EE sahin selle kohta.

[Kriku]

EKRE Madissoni arvates oleks tore, kui meil siin oleks võimalikult palju Venemaa kodanikke: https://www.postimees.ee/6470001/ekre-p ... dakondsuse

[Jaanus2]

Mis selles toredat on, kui hingelt Venemaa kodanikul lastakse hallipassimees olla? Teda ei saa isegi teoreetiliselt kuhugi saata, ta on "meie oma". Hakkab mässama ja autonoomiat nõudma - jälle kõigi karvadega "meie oma" ja meie probleem. Muule maailmale hakkabki järjest rohkem tunduma, et neil vaesekestel polegi mingit kodakondsust olnud kunagi ja pahad eestlased kiusavad neid. Varsti kästakse neile EV pass koju kätte viia ugridel ja enne ikka ilusti paluda ka, et ikka vastu võetaks selline väärtusetu asi. Laari valitsus tahtis nad panna samasugusesse sundseisu ja valida üks meeldiv kodakondsus N. Liidu osade hulgast, enne oleksid mittekeegi ja midagi ei saaks. Siis tuli Max van der Stoel ja ütles, et poisid, nii ei tohi. Siis mõeldigi hallid passid välja ja loodetakse siiamaani, et probleem läheb ise üle.

[Kapten Trumm]

Hallipassimees olemine on muulastel tihti teadlik valik - antud "määratlemata kodakondsusega isik" omab samas lauasahtlis VF passi ja omab tänu sellele "kombinatsioonile" lahedamaid liikumisvabadusi kui omaks Eesti passiga. Schengenis töllatakse ringi halli passiga ja üle idapiiri käiakse VF omaga. Sellist liikumisvabadust EV passiga olema ei saa.

Sestap on ideed hallipassimeestele jagada kandikul kodakondsust pidetud - praktilistel (nt äritegemise vajadusest) hallipassimehed seda ei tahagi ja sellist kandikul andmist kasutab ära kindlasti meie tore idanaaber ja saadab sulle järjekorda igasugu elementi, et selle Eesti kodakondsust hiljem oma huvides ära kasutada (nt venemeelseid Riigikokku valides). Mis juhtuda võib, siis Tallinna näide peaks päris kujundlik ju olema (KOV valimistel saab käia ka hallipassimees, RK valimistel mitte). Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks.

[herman30]

Mina küll ei sooviks Keskerakonda peaministriparteiks järgmiseks 20 aastaks.

Oh, seda õudust kui selline kosmaar juhtuks.