Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Dr.Sci]

Lugupeetud luurekoordinaator ja kes kõik veel pani järjekordse killu: Muide, üks USA kuuenda laevastiku alus saaks üksi hakkama terve venelaste Musta mere laevastikuga.
https://arvamus.postimees.ee/6464718/ee ... immi-kriis

[andrus]

Lugupeetud luurekoordinaator ja kes kõik veel pani järjekordse killu: Muide, üks USA kuuenda laevastiku alus saaks üksi hakkama terve venelaste Musta mere laevastikuga.

Uhh, kas tõesti ka USS Donald Cook (DDG 75) ?

[ruger]

UKR pool kuulutas välja esimese laine mobilisatsioonist, mille alla lähevad kõik sõjalise väljaõppega alla 40 aastased mehed.

General Staff of Ukraine to summon reservists of "1st turn" for military training. All men under 40y.o. with military skills

https://twitter.com/Liveuamap/status/10 ... 1724535808

[Kapten Trumm]

Lugupeetud luurekoordinaator ja kes kõik veel pani järjekordse killu: Muide, üks USA kuuenda laevastiku alus saaks üksi hakkama terve venelaste Musta mere laevastikuga.
https://arvamus.postimees.ee/6464718/ee ... immi-kriis

Põhimõtteliselt on see järeldus õige - kui me nt võrdleme ühe Arleigh Burke klassi hävitaja pardal olevat arsenali vene laevade omaga.
Tiibrakette laseb üks USA laev lendu rohkem kui kogu Musta mere laevastik. Süürias demonstreeriti - selle 60 raketi saju korraldas mitte "6. laevastik", vaid kõigest kaks sellist hävitajat ja sedagi pooli rakette kasutades. Kuid siin on üks "aga". Põhimõtteliselt see, mis saab siis, kui need 1-2 Burke klassi ongi selle Musta mere laevastiku uputanud.
Kas näiteks Moskva paneb järgides oma sõjalist doktriini, teele tuumalõhkepeadega Bastionid/Iskanderid sellesama laevastiku suunas? (escalate to de-escalate).
See on ka seni hoidnud ära otsest konflikti Süürias, kuigi ameeriklastel on piirkonnas piisavalt jõudu, et need vene baasid seal maatasa teha.

[ambur123]

Putin peab Kertši intsidenti tühiseks piiritüliks
https://www.err.ee/880636/putin-peab-ke ... iirituliks

Venemaa viib seoses Kertši väina vahejuhtumiga Krimmi poolsaarele veel moodsaid õhutõrjesüsteeme. /-/ Venemaa presidendi Vladimir Putini hinnangul oli kolme Ukraina sõjalaeva tulistamine ning arestimine tühine piiritüli. "Väike vahejuhtum Mustal merel ja nemad kehtestavad riigis sõjaseisukorra. See on selgelt tulevaste valimiste pärast, see on ilmne tõik," ütles Vladimir Putin. /-/ Samas ei saa ka paljud ukrainlased aru, miks sõjaseisukord just praegu kehtima hakkas. "Sõjaseisukord kuulutati välja, aga ma ei saa aru, miks just praegu. Sõda on käinud ju juba viis aastat. Olgu peale, me oleme nüüd veel valvsamad, kaevame kaevikud. Kindluse mõttes on see vajalik," sõnas üks Ukraina sõdur.

Lääne seni üsna loid reaktsioon Kertši väinas juhtunule hakkab nüüd karmimaks muutuma. Siiski on paljud Lääne riigijuhid veendunud, et uusi sanktsioone Venemaale pole kehtestada vaja. USA erisaadiku Kurt Volkeri sõnul tuleks esmalt tagada, et senised sanktsioonid kehtiksid nii, nagu ette nähtud.

"Me peame vaatama, kas praegusi sanktsioone ikka täidetakse nii rangelt, kui võimalik. Selle põhjal, mis juba kehtestatud on, ei tohiks minu arusaama kohaselt need firmad, mis Krimmis äri ajavad, sealhulgas Vene firmad, Euroopa Liiduga äri teha," sõnas Volker.

Siiski on Lääneriikide ajakirjanduses juba ka teateid, et Saksamaa liidukantsler Angela Merkel tahab USA presidendi Donald Trumpiga arutada Venemaa vastaste sanktsioonide karmistamist.

[Dr.Sci]

Lugupeetud luurekoordinaator ja kes kõik veel pani järjekordse killu: Muide, üks USA kuuenda laevastiku alus saaks üksi hakkama terve venelaste Musta mere laevastikuga.
https://arvamus.postimees.ee/6464718/ee ... immi-kriis

Põhimõtteliselt on see järeldus õige - kui me nt võrdleme ühe Arleigh Burke klassi hävitaja pardal olevat arsenali vene laevade omaga.
Tiibrakette laseb üks USA laev lendu rohkem kui kogu Musta mere laevastik. Süürias demonstreeriti - selle 60 raketi saju korraldas mitte "6. laevastik", vaid kõigest kaks sellist hävitajat ja sedagi pooli rakette kasutades. Kuid siin on üks "aga". Põhimõtteliselt see, mis saab siis, kui need 1-2 Burke klassi ongi selle Musta mere laevastiku uputanud.

Need hävitajad on siiski mõeldud maasihtmärkide vastu - tomahoogiga laeva väga ei uputa. Silla võivad ära lõhkuda küll. Nii et Vene laevastik vs Arleigh Burke tüüpi hävitaja - mina panustaks laevastikule. Kuid tõenäoliselt uputataks too vaene hävitaja õhulöökidega.

[Veiko Palm]

Kuid siin on üks "aga". Põhimõtteliselt see, mis saab siis, kui need 1-2 Burke klassi ongi selle Musta mere laevastiku uputanud.
Kas näiteks Moskva paneb järgides oma sõjalist doktriini, teele tuumalõhkepeadega Bastionid/Iskanderid sellesama laevastiku suunas? (escalate to de-escalate).

Täielik OT minu poolt, aga ei saa osutamata jätta kpt Trummi väga valikulise mõtlemisvõimele. Kui tegemist on Eestiga ja liitlaste ründamisega (nt teemas Venemaa ootamatu rünnak), siis kpt Trummi jaoks ei eksisteeri seda "aga" ja mõtlemist, et "mis siis saab kui see ... ongi selle ära teinud". Ei ole sellist asja. Kuid siin, palun väga, arvab kpt Trumm väga hästi teadvat, et järgnevad vastusammud. Ja veel doktriini järgides! Täieliku OT lõpp minu poolt.

[Kapten Trumm]

Siin sa nüüd eksid kahe asjaga. Esiteks - "aga mis siis" tähtsus sõltub vahendite olemasolust lahinguväljal ja teiseks sellest, kes on vastane. Mittetuumariigi vastu raketirünnak (näiteks Iskanderid meie pihta) on vähe erineva lävendiga asi kui raketirünnak tuumariigi pihta (USA raketirünnak vene sihtmärgi pihta). OT lõpp.

Lihtsalt olukord, kus vastus viibib või on sümboolne (näiteks Iskanderi löök EKV baaside pihta ei too kaasa sama kiiret analoogset vastust, (sest siin puuduvad relvasüsteemid selleks) tekitab just kiusatust see "aga" väiksemaks mõelda ja panustada sellele, ehk nad vastavad hoopis Patrioti paigutamisega Ämarisse. Või näiteks teadmine iseenda taktikalisest tuumavõimest ja selle nõrkusest USA laevastikus tekib kiusatust vastata tuumarelvaga. Tänane Valge Maja poolne segane kõhutuul antud laevade röövimise teemal kahjuks toidab selliseid lootusi, sest vastus on kahjuks kõike muud kui kiire, konkreetne ja jõuline.

[Martin Peeter]

Seda, et Venemaa ka tagasi võib tõmmata (kas hapult võidukat nägu tehes või haledalt kiunudes), kui taga piisavalt resoluutselt asju aetakse, oleme näinud nii külma sõja lõpust või isegi hästi lähedalt - näiteks Eestist vägede välja tõmbamisel või ka ex-Jugos.

Aga mõttemäng, et USA Musta mere laevastikku põhja laseks, ehkki suur osa Ukrainast on okupeeritud, on täiesti asjakohatu soovmõtlemine. Sel teemal pole mõtet spekuleeridagi, kas vastus tuleb doktrinaalne või mittedoktrinaalne, sest Venemaa korrale kutsumiseks ei pea isegi sõjalist jõudu kasutama - mõistlikud inimesed ei torma esimese valikuna kohe kedagi tapma või põhja laskma. Murelikuks teeb aga, et praegune seis on kahjuks selline, et ei tehta suurt midagi peale süütu sõnamulina. Ja see tähendab, et kusagil on varsti veel midagi oodata. Eriti kehva oleks, kui hakataks Vene kaarti omavahelistes vastuoludes survevahendina kasutama taga vaikselt kokku mängides. Ma kardan, et see ei ole enam kaugel.


https://www.err.ee/880723/el-nouab-vene ... abastamist

[Kapten Trumm]

Ma sellele viitangi, et USA-s on kahtlemata venelaste doktriini dokumendid loetud, kõrvutatud neid luureandmetega ega kiirustata WWIII algatamisega.
Paraku aga on praegu vastus kaldumas juba teise äärmusesse, ehk eimillegitegemisse.
Vastus oleks näiteks UKR mereväele ameerika tiibrakettide tarnimine. Või Bosporose "karantiin" vene laevadele (nagu Kuubal 1962).
Segased sõnumid (kohtume Rios, ei kohtu, teeme midagi ei tee) valavad Kremlis ainult õli tulle, kus võib tekkida karistamatuse illusioon.

[Martin Peeter]

Trump ja Putin kohtuvad ka. Stabiilse geeniuse puhul on tulemus alati ettearvamatu.

https://www.err.ee/880833/trump-ja-puti ... argentinas

Kuna Trump on varasemalt öelnud, et tema Obama asemel poleks lasknud Krimmi okupeerida, kuid Venemaal on Ukrainalt vaja just territooriumi, siis on võimalik, et järgmine sigadus tuleb pigem kusagil mujal. Väga halb oleks, kui Venemaa sellelt kohtumiselt saaks signaali, et USA väga ei viitsi tõmmelda, kui Macronile ja Merkelile mingi mure tekib.

[Lemet]

Tsitaat samast artiklist

Valge Maja pole kohtumist veel kinnitanud.

Mina ei julgeks küll kinnitada, et midagi toimuma saab...

[Lemet]

Seda, et Venemaa ka tagasi võib tõmmata (kas hapult võidukat nägu tehes või haledalt kiunudes), kui taga piisavalt resoluutselt asju aetakse, 

Juba tõmbabki, vähemalt presidendi tasemel. Tegu olevat ju pisikese intsidendiga, mis erilist tähtsust ei omavat, millest lärm? Kuulake VVP sõnavõttu teemal...

[Ukraina]

Nagu arvata oli Euroopast tuli vaid soe sõna mulin, ei midagi muud. Ma arvan et soome ja eesti võiks ka ehitada silla ja siis kuulutada soome lahe enda omaks veel lihtsam taani ja rootsi vahel on sild taani võiks nüüd kogu mere enda paseiniks kuulutada ja vene laevad plokeerida

[hs33]

Pealtkuulatud raadioside Su-30 ja Ka-52 vahel.
https://www.youtube.com/watch?v=wLRPsPbcyXo