Eesti majandus eile, täna ja homme.

[AMvA]

Reaalne elu on see, et kui su firma ei kasva ja arene, siis sa tegelikult kahaned. Kui su numbrid isegi on samad, siis su turuosa reeglina väheneb.

[Lemet]

Ei ole nagu 15+ aasta jooksul väga tähendanud...pigem vastupidi, töötegijate arvukuse vähenemise tõttu kipub tööd juurde tulema.

[AMvA]

Ei ole nagu 15+ aasta jooksul väga tähendanud...pigem vastupidi, töötegijate arvukuse vähenemise tõttu kipub tööd juurde tulema.

No siis on ju kõik hästi!

[Lemet]

Tänan, ei kurda. Ainult et kuidas see kõik nüüd sellesse puutub, kas ettevõtja ja töötaja on kaks diametraalselt erinevat asja või mitte?

[AMvA]

Tänan, ei kurda. Ainult et kuidas see kõik nüüd sellesse puutub, kas ettevõtja ja töötaja on kaks diametraalselt erinevat asja või mitte?

On küll. Ettevõtjal on võimalus saada omanikutulu. Töötajal see võimalus täielikult puudub.

[Dr.Sci]

Tänan, ei kurda. Ainult et kuidas see kõik nüüd sellesse puutub, kas ettevõtja ja töötaja on kaks diametraalselt erinevat asja või mitte?

On küll. Ettevõtjal on võimalus saada omanikutulu. Töötajal see võimalus täielikult puudub.

Töötaja ei pea muretsema jälle selle eest kust ettevõtja talle töö hangib, kellega lepingud sõlmib, kas tarnijad saadavad lubatud vahendid õigeks ajaks, kas tellijad maksavad arved, kas sõidupäevikud on täidetud, kas ettevõtte sisene IT on turvaline (et mõni krüptoviirus mitme aasta andmeid ei blokeeriks, või lihtsalt mõni pahalane ei jaluta minema su kliendiandmetega) jne jne... Kui tööline jääb haigeks siis võtab ta haiguspäeva(d) ja teda ei huvita et tegelikult tuleb 10dax TSD ja 20 KMD esitada hoolimata sellest et voodist välja ei saa. Tööline võib end teha ka FIE-ks ja tulla tööle käsunduslepinguga, töölie võib teha oma Oü ja müüa tööandjale töötamisteenust ja saada ka omanikutulu. Aga kogu asjandus seisab ikkagi ettevõtja õlgadel keda pahatihti kujutatakse kui kurnajat ja riigivaenlast.

Olles ise ka ettevõtjate hulgas kaaskannataja juba aastast 1996 (põhivaldkond - ehituslik projekteerimine, nii hooned kui rajatised+natuke ka tarkvaraarendus) võin öelda et enamus partnereid ja konkurente on just sellised 0-20 töötaja arvuga ettevõtted, keskmine töötaja arv per ettevõte jääb kindlasti alla 10 - ning ongi tehtud sellise plaaniga et oleks omal tööd ja kui ise enam ei jaksa siis on töötajad abiks ja ehk õnnestub midagi pensioniks korjata. Ometi on just sellised pisitegijad pannud paberile asjad mis ümberringi kerkivad - ilmselt sarnased pisitegijad veavad ka kaupa laiali, langetavad metsa, majandavad talusid, osutavad perearstiteenust jne. Jah, tööjõupuudus kimbutab ka meie kontingenti, siis ongi nii et vead ise sellevõrra rohkem paberil joont või keerad rooli vms, töö vähenemist ei ole kuskilt näha, ja kui ikka tuleb väga palju pakkumisi siis eelistad püsikliente ja tõstad tasapisi hinda.
Sedasi võiks pikalt edasi heietada...aga las olla, mina teen igal juhul suure kummarduse kaaskannatajatele kes oma kätega on midagi töötavat püsti pannud, mitte ei müü õhku (rahaturg, börss, kõiksugu garaazi ja idufirmad, coinid, projektipõhised asjad mis on tehtud EAS vms rahadele käpa peale panemiseks) ja loodan et kui tervis vastu peab siis pensionipõlve saame veeta haigeid konte soojendades kusagil lõuna pool.
Ilusaid lähenevaid jõule!

[vanahalb]

Ainult et kuidas see kõik nüüd sellesse puutub, kas ettevõtja ja töötaja on kaks diametraalselt erinevat asja või mitte?

"Diametraalne" tähendab risti vastupidine ja ma pole väitnud, et ettevõtja ja tööline on diametraalselt erinevad. Nad kuuluvad erinevatesse kategooriatesse. Tegeleda võivad ühesama asjaga, näiteks rooli keerata kuid ettevõtjale ja töölisele kehtivad erinevad normid. Sealhulgas maksustamise küsimustes. Töötaja on põhimõtteliselt tootmisvahend, mida ettevõtja saab kasutada oma eesmärkide realiseerimiseks. Ja nagu kõikide muude tootmisvahenditega - head on kalllid, tulen korrapäraserlt hooidada, kui ära lõhkuda, pole uut lihtne leida jne. Eestis on kahjuks endiselt mõnes valdkonnas levinud žukovlik (G.Žukov, NSV Liidu väejuht) mõtlemine, et inimene ei maksa midagi, küll eided sünnitavad uued. See on väärarusaam.

Minu targutamine sai alguse herr Trummi halvustavatest märkustest oü-tamise kohta. Umbes samasugust ebateadust levitavad peavoolumeedia ja Eesti maksuamet. Nn oü-tamine on täiesti legaalne ettevõtlus- või enda äraelatamise vorm. Kui oleks mittelegaalne ,oleks see seadusandja poolt ära keelatud. Eestis on maksuamet saatnud ettevõtjatele kirju, et ärge võtke dividende vaid makske endale palka. See on umbes samasugune mittesiduv ettepanek, et annetage kogu oma aastatulu luteri kirikule. Mõni võib-olla annetab , mõni viskab sellise paberi peldikusse.
Täiesti teisest kategooriast on sellesama maksuameti poolt ettevõtjale saadetud kiri, et makske töölistele vähemalt tegevusala keskmist palka. Niisugune tähelepanujuhtimine läheb asja ette, sest deklareeritud madal palk võib olla tingitud nii ülimast vaesusest kui ümbrikupalga tõttu.

Ehk siis paari lausega kokku võttes - maksuamet ja mõningad riigipalgalised töötajad on hakanud endale ette kujutama, et ettevõtjale kehtivad samad reeglid kui töötajale. Nojah, unistamine tegelikult tervist ei riku kuid järjepidev valede produtseerimine vähendab kogu riigi usaldusväärsust. Järjepidev tähendab, et mingi probleemi tekkimisel esitatakse riiklikul tasandil valeväiteid. Teise kuuma teema puhul, Lätist alko toomisel on MTA esinenud seisukohtadega, et alkot tohib tuua nende piirmäärade (10 l kanget, 110 õlut või mis seal olidki) ulatuses. No ei ole õige - tuua tohib oma tarbeks. Ka ühte pudelit ei tohi tuua kui see on mõeldud müügiks. Teisalt, viina tohib tuua julgelt 500 l korraga kui toojal on harjumus sellega laupäeviti oma garaazi põrandat pesta. Piirmäärad puutuvad ainult niipalju asjasse, et neis mahtudes eeldatakse, et kaup läheb oma tarbeks. Tonnide kaupa toomisel peab juba hakkama ise tõendama, et oled kaamel ja jaksad kõik ära tarbida.

[Sho]

Ettevõtjal on võimalus saada omanikutulu. Töötajal see võimalus täielikult puudub.

Tegelikult ei puudu. Juba ammu on üheks töötajate premeerimise ja lojaalsuse hoidmise mooduseks olnud teatud osaluse andmine firmas.
Ja sel juhul saab ka töötaja omanikutulu.
Rääkimata sellest, kui töötaja lihtsalt ise ostab oma firma aktsiaid.

Reaalne elu on see, et kui su firma ei kasva ja arene, siis sa tegelikult kahaned. Kui su numbrid isegi on samad, siis su turuosa reeglina väheneb.

See on mugandus sloganist, et sa suudad paigal seista ainult hästi kiiresti joostes.
Kahaned sa samade numbrite juures mitte niivõrd konkurentide kasvu tõttu, kuivõrd selle tõttu, mida Trumm ette paneb - inflatsioon, raha väärtuse vähenemine. Turuosa muutumine muude parameetrite samaksjäämisel on suhteline, mitte absoluutne, kasv või kahanemine.
Kui sul pole üleliigseid vabu vahendeid ning su tegevusalal on monopoolsus välistatud, siis on isegi kasulikum hullumeelsest rattasjooksust väljuda ning vaadata, kuidas ärajooksnud konkurentide laibad sust mööda triivivad.

[Kapten Trumm]

Minu targutamine sai alguse herr Trummi halvustavatest märkustest oü-tamise kohta. Umbes samasugust ebateadust levitavad peavoolumeedia ja Eesti maksuamet. Nn oü-tamine on täiesti legaalne ettevõtlus- või enda äraelatamise vorm

Ära siin tee taolisi järeldusi Soome põhjal. Soomes ei tehta kuigivõrd taolisi trikke, et ostetakse maja või BMW X5 firma nimele selleks, et saada sealt 20 protsenti soodustust.

[Sho]

Soomes ei tehta kuigivõrd taolisi trikke

Tehakse, või õigemini tehti küll. Sommid käisid massiliselt Eestist alkoholi ostmas, et oma riigile mitte makse maksta.

[Lemet]

Cayenne kaubikud olid tõepoolest rohkem Norra teema...

[Dr.Sci]

Minu targutamine sai alguse herr Trummi halvustavatest märkustest oü-tamise kohta. Umbes samasugust ebateadust levitavad peavoolumeedia ja Eesti maksuamet. Nn oü-tamine on täiesti legaalne ettevõtlus- või enda äraelatamise vorm

Ära siin tee taolisi järeldusi Soome põhjal. Soomes ei tehta kuigivõrd taolisi trikke, et ostetakse maja või BMW X5 firma nimele selleks, et saada sealt 20 protsenti soodustust.

Nojah... aga arvestades, kaua on saanud kujuneda Soome ärimaastik ja kaua meie oma, ja seda et just omal ajal poliitikud kõik need kraanid lahti keerasid siis süüdistada selles meie ettevõtjaid on ka natuke asjakohatu.

Ps. Kui osta 60k€ eest auto firma nimele, said 10k käibemaksu tagasi ja kulutad kokku 50k. Kui lasid selle palgana välja maksta on kogu tööandja kulu ~104k (täpse numbri saate palgakalkulaatorist)
Seega, ettevõtjale (üksik, või pere või heade sõprade Oü) on auto ostmine ettevõtte nimele odavam (antud tingimustel) 54k võrra ehk säästad kulutusest 52, mitte 20% (ja saad teise auto pealekauba)

[vanahalb]

Minu targutamine sai alguse herr Trummi halvustavatest märkustest oü-tamise kohta. Umbes samasugust ebateadust levitavad peavoolumeedia ja Eesti maksuamet. Nn oü-tamine on täiesti legaalne ettevõtlus- või enda äraelatamise vorm

Ära siin tee taolisi järeldusi Soome põhjal. Soomes ei tehta kuigivõrd taolisi trikke, et ostetakse maja või BMW X5 firma nimele selleks, et saada sealt 20 protsenti soodustust.

Landcruiser kaubikud olen mõnda näinud ja neid on ka nettiauto. fi lehel müügis olnud. Hoopis sagedasem on 3550 kg täismassiga maksuvabad autod. Need on väikesed bussid või USA kastikad. Ford F-seeria või Chevrolet Silverado pole X5-st odavam. Enda majast mingi osa kontoriks deklareerimine on samuti vägagi levinud. Dr. Sci arvutus on õige. Ka Eestis ei saa ettevõttele ostes mitte 20% soodustust vaid sama raha eest saab kaks samasugust.

[maksipoiss]

Soomes ei tehta kuigivõrd taolisi trikke.

. Huvitav, mul on Soomes ja Rootsis hoopis teine mulje jäänud. Tõmmatakse absoluutselt kõikjalt kuskohast võimalik ja jäädakse ka vahele, paar tuttavat rootslast on kuningriik ka korralikult ribadeks tõmmanud maksupettuste eest

[vanahalb]

Ettevõtjal on võimalus saada omanikutulu. Töötajal see võimalus täielikult puudub.

Tegelikult ei puudu. Juba ammu on üheks töötajate premeerimise ja lojaalsuse hoidmise mooduseks olnud teatud osaluse andmine firmas.
Ja sel juhul saab ka töötaja omanikutulu.
Rääkimata sellest, kui töötaja lihtsalt ise ostab oma firma aktsiaid.

Akf Shole täienduseks: kui töötajale antakse preemiaks ettevõtte osa siis muutub ta ise ka ettevõtjaks ja ei saa omanikutulu mitte töötajana. Tõsi, reeglina on ta siis vähemusosanik ja käed on üsna lühikesed. Vt ka BLRT laevatehase näidet. Kui mulle keegi sellist preemiat pakuks siis mõtleks kõigepealt tõsiselt, et kas oleks üldse mõistlik vastu võtta.