Uued käsirelvad EKV-le

[kaur3]

Trumm, 4x fix Hensoldtiga, mis G3 kloonidele peale pandud, on halb lähivõitlust teha ja pikemale distantsile raskem vaadelda-tuvastada-tulistada. 1-5 või 1-6 või 1-8x annab hoopis teise mänguruumi - võitled tulemuslikumalt kogu efektiivse laskekauguse ulatuses. Kui palju neid jakku anda, mina ei tea. Praktikutel on kindlasti oma arvamus.

[gorilla]

Kui me räägime liikuvusest, siis pigem tuleks suurendada laskurite "käe pikkust" ja jätta maha see 12+ kg MG3/Ksp kolakas nagu ameeriklased on tegema hakanud. See, kas automaat on 4 või 6 kg ei tekita niipalju pidurit kui jaos täiskuulipilduja, millega seonduv on kahele mehele ikka kõva tassimine. Normaalne kergejalavägi taolist kolakat kaasas ei veagi. Sama jutt ka kustiga. Selle asemel kahel mehel ühekordsed seljas. Ühesõnaga, 4x optikaga HK417 mingil kergel kokkupandaval kaksjalal võimaldab ilusti anda täpset (täpsemat kui MG) mahasuruvat tuld 300-500 m üksik relv ja mingi 400-700 m jagu.

Ja sinu arvates on meie vastased kes? Paar-kolm taliibi u.500 meetri kaugusel, kes proovivad RPG-7ga MRAPi suunas lasku sooritada?

Selline väike ajalooline meeldetuletus, konventsionaalne vs. konventsionaalne konflikt. Antud juhul Seal team vs. NVA:

https://youtu.be/uwjx7NA1HQs?t=1753

Kokkuvõte; 14 meest kellel on kuus 5.56 KP ja neli 7.62 KP kaasas.

Mida meie keskkond ja taktikaline punane rohkem meenutab, kas Afganistaani mägipommarid või NVA?

[nimetu]

Kokkuvõte; 14 meest kellel on kuus 5.56 KP ja neli 7.62 KP kaasas.

Siin tasuks tähelepanu juhtida ka asjaolule, et need 5.56 relvad kaalusid KP konfiguratsioonis sisuliselt sama palju kui üks G3. Mis oleks tänapäevane analoog sellisele relvale?

[gorilla]

Kokkuvõte; 14 meest kellel on kuus 5.56 KP ja neli 7.62 KP kaasas.

Siin tasuks tähelepanu juhtida ka asjaolule, et need 5.56 relvad kaalusid KP konfiguratsioonis sisuliselt sama palju kui üks G3. Mis oleks tänapäevane analoog sellisele relvale?

Midagi sellist.

Mass • Mark 2: 4.75 kg (10.47 lb)
• Mark 3: 4.90 kg (10.8 lb)

The Ultimax 100 (also called the U 100) is used in significant numbers by the armed forces of Singapore, Croatia and the Philippines.

Horvaatia on siis see riik kelle automaat on selline.


Retrospektiivis on küsimus jätkuvalt õhus, millise riigi varustustabelit me järele ahvime?
Kas USA, või oleks Horvaatia parem variant?

[Kapten Trumm]

Mariinid siiski kuulipildujata ei ole, rühmas on kaks M240 (nagu Ksp) tuletoetusjaos. Aga pooljaos M249 5.56 kergekuulipildujatest loobuti täpsuspüssi laadse asja kasuks. Äkki nad tegid enne katseid, kiirrännak täisvarustuses 20 km ja kohe lahinglaskmise positsioonidele, märgid hakkasid hüppama ja IAR tegi auke sinna lihtsalt rohkem?

[nimetu]

Mariinid siiski kuulipildujata ei ole, rühmas on kaks M240 (nagu Ksp) tuletoetusjaos. Aga pooljaos M249 5.56 kergekuulipildujatest loobuti täpsuspüssi laadse asja kasuks. Äkki nad tegid enne katseid, kiirrännak täisvarustuses 20 km ja kohe lahinglaskmise positsioonidele, märgid hakkasid hüppama ja IAR tegi auke sinna lihtsalt rohkem?

Tegelikult oli see tummisema rauaga M27 tulevõime poolest üsna sarnane M249-le. Väga marginaalselt jäi testides lasku/minutis näitaja poolest alla. Täpsus oli muidugi oluliselt parem. Selles suhtes oli tegu ikkagi analoogset võimekust omava relvaga. Peamine vahe tulevõimes tuleb sisse sellest, et M27 ei saa linte kasutada.

[gorilla]

Mariinid siiski kuulipildujata ei ole, rühmas on kaks M240 (nagu Ksp) tuletoetusjaos. Aga pooljaos M249 5.56 kergekuulipildujatest loobuti täpsuspüssi laadse asja kasuks. Äkki nad tegid enne katseid, kiirrännak täisvarustuses 20 km ja kohe lahinglaskmise positsioonidele, märgid hakkasid hüppama ja IAR tegi auke sinna lihtsalt rohkem?

Tegelikult oli see tummisema rauaga M27 tulevõime poolest üsna sarnane M249-le. Väga marginaalselt jäi testides lasku/minutis näitaja poolest alla. Täpsus oli muidugi oluliselt parem. Selles suhtes oli tegu ikkagi analoogset võimekust omava relvaga. Peamine vahe tulevõimes tuleb sisse sellest, et M27 ei saa linte kasutada.

Oh. Nimetu sa küsisid paatosega (?) -- nimetage üks moodne kergekuulipilduja G3 massiga? Vastus, Ultimax, CETME Ameli kõlbab ka kui lindiga mässata on suur soov.

Nüüd oleme jõudnud olukorda, kus põhimõtteliselt tavaline automaat, on juba vahetatava vintrauaga, open bolt , 200 lasku lindis, kergekullaga sama tulejõuga. on päriselt ka või?

Aga isegi USA Army ei ole sinuga nõus. It was also significant that the Army had chosen not to pursue the IAR concept

[suurtükimees]

Ei tea kas see oli koos selle hankega või eraldi aga 2020-2023 arengukavas on kirjas ka kuulipildujate välja vahetamine. Sõdur FM räägib, et kindlasti pidid olema 5.56mm kuulipritsid, vähemalt Scouts pataljonile. Kipun arvama, et jao tuletoetuseks pannakse igasse jalaväejakku 5.56 kergekuulipildujad.

[nimetu]

Nüüd oleme jõudnud olukorda, kus põhimõtteliselt tavaline automaat, on juba vahetatava vintrauaga, open bolt , 200 lasku lindis, kergekullaga sama tulejõuga. on päriselt ka või?

Aga isegi USA Army ei ole sinuga nõus. It was also significant that the Army had chosen not to pursue the IAR concept

Kindlasti mitte täielikult samaväärne, kuid...

M249 manuaali järgi tuleks pidevat tuld anda 3-5 lasuliste valangutega iga 4-5 sekundi tagant. See teeb pidevtulekiiruseks 36-75 lasku minutis. IAR programmis oli määratud pidevtulekiiruse miinimumiks 36 ja maksimaalne eesmärk 85 lasku minutis. M27 puhul ongi vähimaks pidevtulekiiruseks 36+, n-ö poolpidev 45 ja intensiivsem tuli 90+ lasku minutis. Probleem pole ju selles, et kas relva mehhanism sellisele tulele vastu peab (mul pole mingit kahtlust, et see relv suudaks terve DOS koguse ühe korraga automaatrežiimil läbi lasta), vaid kui palju tule täpsus selle mõjul kannatab ja mil määral tõuseb risk iseeneslike laskude tekkimiseks. Kohustuslikud salvevahetused vähendavad neid probleeme mingil määral, kuigi tulekiirus kannatab selle tõttu.

[alari]

üks nüanss IAR ja usa puhul on see, et usa merejalaväelastel on 13 meest jaos ja armeel 9 meest. Kui 13 mehe puhul vahetada välja kp-d automaadi vastu, siis jao tulejõud ei vähene nii palju, kui 9 mehe puhul.

[kaur3]

Nüüd oleme jõudnud olukorda, kus põhimõtteliselt tavaline automaat, on juba vahetatava vintrauaga, open bolt , 200 lasku lindis, kergekullaga sama tulejõuga. on päriselt ka või?

Aga isegi USA Army ei ole sinuga nõus. It was also significant that the Army had chosen not to pursue the IAR concept

Kindlasti mitte täielikult samaväärne, kuid...

M249 manuaali järgi tuleks pidevat tuld anda 3-5 lasuliste valangutega iga 4-5 sekundi tagant. See teeb pidevtulekiiruseks 36-75 lasku minutis. IAR programmis oli määratud pidevtulekiiruse miinimumiks 36 ja maksimaalne eesmärk 85 lasku minutis. M27 puhul ongi vähimaks pidevtulekiiruseks 36+, n-ö poolpidev 45 ja intensiivsem tuli 90+ lasku minutis. Probleem pole ju selles, et kas relva mehhanism sellisele tulele vastu peab (mul pole mingit kahtlust, et see relv suudaks terve DOS koguse ühe korraga automaatrežiimil läbi lasta), vaid kui palju tule täpsus selle mõjul kannatab ja mil määral tõuseb risk iseeneslike laskude tekkimiseks. Kohustuslikud salvevahetused vähendavad neid probleeme mingil määral, kuigi tulekiirus kannatab selle tõttu.

M249 matemaatika paistab 2017. a presentatsiooni slaidide 8-9 järgi ajalukku libisevat.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... odburn.pdf

2018. a slaididel pole teda isegi nimetatud.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... odburn.pdf

Hetkel paistab IAR olevat haaranud nii laskuri, telli kui ka kerge KP rolli. Ootan huviga tulevikku.

Next Generation Squad Weapons.

– In keeping with Mid-Term goals, the Marine Corps is partnered with the Army for requirements and technology development to purse three capabilities: automatic rifle; individual carbine; and designated marksman.

Loodetavasti ei ole EKJ hankijatel veel liiga hilja sellest kõigest midagi õppida.

üks nüanss IAR ja usa puhul on see, et usa merejalaväelastel on 13 meest jaos ja armeel 9 meest. Kui 13 mehe puhul vahetada välja kp-d automaadi vastu, siis jao tulejõud ei vähene nii palju, kui 9 mehe puhul.

Kui kellegil on osutada teadustöödele, mis näitavad kui palju sihtmärke hävitavad erinevad jao, rühma, kompanii tulirelvad lahinglaskmistel "Rünnak" ja "Kaitse"; siis oleks huvitav tulejõu aruteluga edasi minna. Mis asi on tulejõud? Kas see on nimetu poolt paar postitust tagasi kirjeldatud M249 laskekiiruse matemaatika või on see Soomes paljutsiteeritud lugu sõjaväepolitsei harjutusest "Üksus kaitses", kus SP rühm (kus 4 poltlukuga 7,62 püssi tellidel) tekitas üle 70% kaotustest? Ei tohiks olla raske ülesanne KVÜÕA teadlastele. Kui selline mõõtmine on juba läbi viidud, siis palun viidake lahkesti.

[nimetu]

Kas see on nimetu poolt paar postitust tagasi kirjeldatud M249 laskekiiruse matemaatika

Ärge nüüd arvake nagu ma väidaksin, et see on kogu matemaatika. Ma lihtsalt viitasin asjaolule, et tehniliste näitajate poolest ei jää M27 väga palju M249-st maha. Loomulikult omab M249 muid eeliseid, nagu näiteks pikemad kuulilindid ja vahetatav toru. Ameeriklaste puhul on probleemiks see, et M249 kasutatakse põhimõtteliselt nagu üksikmehe relva. Mis kasu on vahetatavast torust kui neid ei võeta kaasagi? See ongi M27 üks eelistest - ta sobib reaalse kasutusviisiga paremini kokku, võimaldades kohati ligilähedasi omadusi rakendada. Kui M249 kasutusviis oleks teistsugune, siis tuleks ka selle tugevused palju paremini välja. Ma olen sellest siin foorumis varemgi kirjutanud ja jään selle seisukoha juurde.

[HeiniR]

Pole küll relvaspets,aga võttes arvesse,et meie võsastunud maastikule peaks M249/HK 4&5 just kenasti sobima, tuleks meil palju sõdida ka asustatud aladel,sh siseruumides. Reserv kpt Toomse on näiteks M249 just ruumide puhastamiseks kiitnud, sest võimaldab pikalt valangutega ruumid üle käia.

[Some]

Paistab, et USA loobub väiksekaliibrilistest kuulipildujatest, sest nood ei võtvat Hiina ja Venemaa uutest kuulivestidest läbi:
https://www.tactical-life.com/news/army ... ad-weapon/
Muide, kas on aimu kellelt Eesti uued kuulipildujad soetab?

[nimetu]

Paistab, et USA loobub väiksekaliibrilistest kuulipildujatest, sest nood ei võtvat Hiina ja Venemaa uutest kuulivestidest läbi:

Ah nad teevad neid plaane juba aastakümneid ja ükski ei tule välja. Alles veidi aega tagasi kuulutati suure suuga, et nüüd tuleb uue kaliibriga põhirelv. Juba mõne kuu pärast tuli teade, et kogu see idee oli prügikasti saadetud. Samamoodi räägitakse nüüd optimistlikult, et võetakse kasutusse täiesti uus ja sada korda parem relv. Arvestades, et lvl 4 vestid suudavad peatada isegi 30-06. kaliibriga soomustläbistava moona, siis mina sellele ideele väga palju ei panustaks. Kui ei toimu mingit suuremat arengut moona tehnoloogiates, siis jäädakse ikka vana hea 5.56 ja 7.62 juurde. Ja kui jäädakse nende juurde, siis ei ole ka mingit erilist põhjust relva platvorme vahetada. Äärmisel juhul tasuks neid teatud määral moderniseerida.

Viidatud artikkel paneb kukalt kratsima:

“There has been a proliferation of body armor, specifically Russian and Chinese, designed to defeat traditional 5.56mm NATO ammunition which is of course what our soldiers fire from their M4s,” Cotton said. “What are we doing to address what is a very serious issue for the soldier on the front lines?”

Lt. Gen. John Murray, Army Deputy Chief of Staff G-8, replied that the service was looking to address the issue in two phases. The first is a “near-term” solution in the form of the Squad Designated Marksman Rifle (SDM-R).

“That is a 7.62 capability that gives us the ability to penetrate the most advanced body armor in the world, along with the Advanced Armor Piercing round that’s in development,”

Ma ei tea ühtegi hetkel masstoodetavat 7.62 moona, mis suudaks lvl 4 vesti läbistada. Ja kui selline kuul tõesti suudetakse 7.62 kaliibrile luua, siis see toimiks tõenäoliselt ka 5.56 kujul. Praegu pakutav XM1158 ADVAP padrun, mis peaks ka kõige tugevamat soomust läbistama, maksab 13 dollarit tükk! Minu jaoks see ei kõla eriti perspektiivikalt, eriti arvestades, et see moon kasutab niigi kallist ja haruldast wolframi. Täiesti juhuslikult on Hiina suurim wolframi tootja, panustades üle 80% kogutoodangust. Neist järgmine on samuti täiesti juhuslikult Venemaa.

Elame, näeme, mis sellest asjast saab.