Eesti majandus eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

AMvA kirjutas:Tuumajaama ehitamine tundub olevat väga ebamäärane tegevus, piisab kui vaadata soomlaste Olkiluoto 3 saagat. Pidi valmis saama 2010, nüüd on see nihkunud 2020 ja see pole kah 100% kindel. Esialgen planeeritud maksumus oli 3 mlrd, hetkel on juba kulutatud 8,5 mlrd. ja ei ole kindel kas see on lõplik maksumus.
Soome Olkiluoto saaga on jah nats kummaline kuid lõpusirgel. Nagu selgus, ei oska prantslased külmas kliimas oma soojamaa kogemusi rakendada. Muide ega soomlased ise ka paremad pole, sinnasamma tuumaka juurde sain ise alajaama seadmete jaoks vundamente projekteerida, sest Soome insenerid tegid asja mõistusevastaselt aeglases tempos. Mis omakorda lõi püsivama koostöö ja pani mu firma nimekirja mis piiri taha teenuse ekspordiga juba aastaid tegeleb - ikka Eesti majanduse hüvanguks.

ps, sellise projekteerimisega kaasnev infovahetus on teinekord mõistusevastaselt jube - mina suhtlen Eesti tütarfirmaga, kes vahendab tellijat milleks onSoomes asuv tütarfirma, aktsepti peab andma Saksamaal asuv emafirma ja suhtlus ning dokumentatsioon on inglise keeles.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42795
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Erakonnad annavad aru: kas Eesti peaks ehitama tuumajaama?
Lennart Ruuda, reporter
Enamus Eesti erakondi on tuumaelektrijaama ehitamise mõttele kas jäigalt vastu või jäävad kahtlevale seisukohale. Samas leidub ka jõude, kes annavad mõista, et vastuoluline tuumaenergia võib lähiaastail taas «lauale tõusta».

Tallinna Tehnikaülikooli emeriitprofessor Anto Raukas kirjutas esmaspäevases Eesti Päevalehes, et kuna Eesti sulgeb lähikümnenditel mitmed põlevkiviplokke, muutume me ilma tuumajaamata elektrit importivaks ja lõppkokkuvõtteks väga haavatavaks riigiks. Lisaks kritiseeris Raukas, et Baltimaad ühendavad end lahti Venemaa elektrisüsteemist ja liituvad energeetiliselt jõuetu Lõuna-Euroopaga. Artiklist tõukuvalt küsisime kõigi erakondade majandus- ja energeetikavaldkonda tundvatelt inimestelt, mida nad Raukase ettepanekutest arvavad ja kas nad toetavad Eestisse (või koos Läti ja Leeduga) tuumaelektrijaama loomist.

Sotsid: tuumaenergia tõstab elektri hinda

Sotsiaaldemokraatliku erakonna liige, ettevõtlus- ja infotehnoloogiaminister Rene Tammist leidis, et tuumaenergia arendamine ei ole Eestile keskkonnasõbralik ega majanduslikult otstarbekas. Ta tõi näite Suurbritanniast, kust valitsus maksab kavandatavale Hinkley Point tuumajaamale 106 eurot megavatt-tunni kohta toetust. «Seda olukorras, kus Eestis võiks arendada maismaatuuleparke kordades väiksema subsiidiumi või üldse turuhinna vastu,» ütles Tammist. «See kulu (tuumajaama toetamine-toim) tõstab hüppeliselt elektri hinda, lüües valusalt kõige vähemkindlustatute rahakoti pihta ja pärssides majanduse konkurentsivõimet. Debatt tuumaenergia üle hägustab vajalikku fookust tegelike lahenduste üle, milleks on taastuvenergia võimaluste arendamine Eestis,» leidis minister.

Tammisti sõnul on hoopis mõistlik kombineerida eri võimalusi – tuuleenergiat, päikeseenergiat ja biomass – viisil, mis tagab ka looduskeskkonna säilimise, aga mis samal ajal aitab elektrienergiat toota ka siis kui valitseb tuulevaikus. Investeeringuid puhta energia majandusse saaks finantseerida CO2 oksjonituludest, pakkus minister.

Keskerakond: pole mõistlik

Keskerakonna pressiesindaja Andre Hanimägi ütles, et Eestisse eraldi tuumajaama ehitamine ei ole meie väiksust ja energiavajadust arvestades hetkel mõistlik ning Eestil on piisavalt välisühendusi, mis tagavad varustuskindluse. «Hetkel pole ka ühtegi ühisprojekti laual,» lisas ta.

Reformierakond: tuumajaam tuleb taas lauale

Reformierakondlane ja riigikogu liige Kalle Palling sõnas, et kui varem toetas erakond tuumajaama rajamist, siis pärast 2011. aasta ränka Fukushima tuumakatastroofi langes see teema laualt. Siiski andis Palling lootust. «Päris viimaste aastate arenguid arvestades, kus turule jõuavad moodsamad ja väiksemad reaktorid, julgen väita, et järgnevatel aastatel me kindlasti tuumaenergia kasutamist kui üht võimalust vajaliku elektritootmise tagamiseks riiklikul tasemel arutame,» ütles ta. Palling ei nõustunud professor Raukasega, kes ütles, et desünkroniseerimine Venemaa sagedusalast ja ühendamine mandri-Euroopa sagedusalaga on vale tegevus. «See on olnud riigi strateegiline otsus ja valik. Eesti energiajulgeoleku tagamine on äärmiselt oluline küsimus.»

EKRE: pigem teeme kaks suurt meretuuleparki

Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna liige Endel Oja sõnul ei ole praegu praktiseeritavate tehnoloogiate alusel Baltikumi tuumajaama rajamine otstarbekas. «Eestile on oluline rajada kaks suurt meretuuleparki ja arendada maksimaalselt energiaparke ja energiasaari, mis tagab energeetilise sõltumatuse,» pakkus Oja. Lisaks suhtuvad nad äärmiselt kahtlevalt kahtlevalt Baltimaade lahtiühendamisele BRELL energiasüsteemist (Loode-Venemaa elektrisüsteem)-toim, mis tõstab Oja sõnul 50 hertsi sageduse hoidmise riski ja lõikab läbi võimalused elektrikaubanduseks Venemaaga.

Vabaerakond: see on panustamine taastuvenergia läbikukkumisele

Vabaerakonna liige Lembit Tuur ütles, et tuumajaam on puhas importtehnoloogia: projekt, tehnika ja ehitamine tulevad välismaalt. Kuna seda tuleb nagunii importida, oleks targem juba elektrit välismaalt sisse osta. «Meist sajakonna kilomeetri kaugusel asub selleks sobiv Olkiluoto tuumajaam Soomes,» märkis Tuur. «Nii jätame tuumajaama majanduslikud ja keskkonnariskid võtmata ja kulutame raha paremini.» Tuuri sõnul on tuumajaama ehitamisel majanduslikud riskid väga suured, sest peaaegu ükski jaam maailmas pole valmis saanud planeeritud hinnaga ja planeeritud tähtajaga. «Keskkonnariskidest rääkimata: kaasaegsed tuumajaamad on küll turvalised, aga kui Eesti-suurusel maalapil tuumajaamaga midagi valesti läheb, siis seda hinda maksavad veel kolm järgmist põlvkonda,» hoiatas ta. Tuura sõnul on tuumajaam investeering, millega oleme seotud peaaegu sajandi. «Kui täna pole taastuvenergiast veel võrdset konkurenti, areneb see valdkond kiiresti. Lihtsustatult tähendab suur, põlvkondade ülene investeering tuumajaama, et panustame taastuvenergia läbikukkumisele. Mina sellele kaardile panustada ei julgeks,» rääkis Tuur.

Isamaa ei tea

Isamaalane ja riigikogu liige Sven Sester ütles, et nad ei ole veel otsustanud, kas toetavad tuumajaama või mitte. Samas pidas ta tarvilikuks analüüsida, kuidas tagada vanade põlevkiviplokkide töö lõpetamise järel Eesti elektrivarustuskindlus. Ka Sesterile ei meeldinud Raukase kriitika nagu oleks BRELList lahkumine midagi halba. «Tuletan meelde, et see on energiajulgeoleku kindlustamiseks tehtav samm, milleks on aastaid tehtud ettevalmistusi ning selleks tarvilikke investeeringuid saab suures osas rahastada Euroopa Liidu vahendites,» ütles ta. «Venemaa elektrisüsteemist eraldumisega tuleb lõpetada ka Euroopa Liidu keskkonnanõudeid eirava Venemaal toodetud elektri turulepääs, sest tegu on ebaausa konkurentsiga,» lisas ta.

Elurikkuse erakond: peame ülikoolides tuumaspetsialiste koolitama

Elurikkus erakonna esimees Mihkel Kangur selgitas, et nad ei välista tuumajaama rajamist, aga selleni jõudmine nõuab väga suurt hulka tööd. «Esiteks peame me teada saama, mida tähendab näiteks neljanda põlvkonna tuumareaktor. Sellest arusaamiseks ja selle võimalusega arvestamiseks oleks vajalik, et vastavate spetsialistide ettevalmistus algaks kohe Tallinna Tehnikaülikoolis,» kinnitas ta. Sel juhul säilib tema sõnul lootus, et 10-15 aasta pärast on meil ühiskonnas piisavalt spetsialiste, et läbi viia kaalutletud arutelu, otsustamaks, kas me oleme valmis tuumajaama rajama. «Praegusel hetkel on antud küsimus liialt abstraktne: mida tähendab tuumajaam ja sellega kaasnevad riskid ning võimalused? Seetõttu pole võimalik ühest vastust siin anda,» arvas Kangur.

Eesti 200 seisukoht kõige udusem

Eesti 200 juhatuse liige Priit Alamäe andis kõige ümarama vastuse, öeldes, et kõik on võimalik. «Meie jaoks on oluline energiajulgeolek ja mõistlik energia hind tulevikus, mis tagab meie ettevõtlusele konkurentsivõime ja inimestele mõistlikud kulud,» ütles ta. Alamäe sõnul ei ole ükski poliitik täna võimeline sisuliselt hindama seda, milline täpselt peaks tulevikus olema parim võimalik kombinatsioon erinevatest energiaallikatest. «Me ei toeta seda, et arvatakse ilma faktide ja uuringuteta, aga me oleme valmis arutama kõiki variante, millel on tugev teaduslik ja majanduslik põhjendus,» jättis Alamäe ukse lahti.

Rohelised: kindel ei!

Eestimaa Roheliste volikogu esimees Aleksander Laane sõnul on nemad tuumaenergiale kindlasti vastu, ja seda mitte üksnes puuduliku ohutuse, vaid ka kalliduse tõttu. «Tegemist on juba praegu taastuvenergiast kallima elektriga. Seetõttu on tuumaelektri tootmine langustrendis juba veerand sajandit ning kõik jutud kohe-kohe tulevast uuest tehnoloogiast on osutunud muinasjutuks,» arvas Laane. Samuti elab tema sõnul muinasjutus akadeemik Raukas, kes väidab, et Euroopa vajab aina rohkem energiat. «Reaalsus on see, et energiakasutus Euroopas hoopis pigem kahaneb aeglaselt, sest kasutus muutub tõhusamaks. Soomegagi võrreldes on meie energiakasutuse tõhusus kaks korda kehvem.»

Laane leidis, et tasub vaadata ka Soome Olkiluoto tuumajaama ehitamise «hoiatavat näidet», kus käikulaskmine on tänaseks hilinenud aastaid ja lõppu pole ikka näha. Hoopis parema efekti annavad tema sõnul investeeringud energiasäästu ja taastuvenergeetikasse. «Loomulikult ei tule ka need lahendused kätte tasuta. Kuid need on tänapäeval odavamad ja tõhusamad tuumaenergia tootmisest ja ka söeelektri tootmisest – põlevkivist rääkimata,» rääkis Laane, lisades, et ka tööstuse mõttes arenenud piirkonnad, näiteks Saksamaal, kus on kordades rohkem elanikke kui Eestis, on suutnud taastuvenergiale üle minna ja elada heaolult paremat elu kui Eestis.
Kõik peale reformari ajasid mingit jura :(
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas mart2 »

Mind pani kulme kergitama Pallingu jutt meeleolu muutusest just peale Fukushimat, sest minu teada ei ole Eesti veel selliste suurte maavärinate ja tsunamide ohus kui seal kahjuks kokku said.

Kui meil oldi vastu juba ainuüksi tselluloositehasega seotud uuringutele, siis ükski erakond ei julge nagunii midagi kindlat öelda tuumajaama osas. Naelutatakse risti ainuüksi sellise mõtte võimalikuse pärast.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Mind pani kulme kergitama Pallingu jutt meeleolu muutusest just peale Fukushimat, sest minu teada ei ole Eesti veel selliste suurte maavärinate ja tsunamide ohus kui seal kahjuks kokku said.
Mäletan saksa energeetika teemalise artikli lugemist ja seal oli nenditud, et kui sakslased hakkasid Fukushima järel reaktsiooniliselt tuumaenergiat rohkem kartma, siis mitmes teises riigis oli tulemus vastupidine. Kui üsna vana tehnoloogia peal ja kehvalt hallatud tuumajaam suudab üle elada tõsise looduskatastroofi, ilma olulisi inimkaotusi tekitamata, siis risk, et uute jaamadega midagi juhtub, peaks olema sisuliselt null.

Aga see paistab jah silma, et tegelikult ei tea enamus erakondi suurt midagi tuumaenergiast ega energeetikast üldiselt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas:
Mind pani kulme kergitama Pallingu jutt meeleolu muutusest just peale Fukushimat, sest minu teada ei ole Eesti veel selliste suurte maavärinate ja tsunamide ohus kui seal kahjuks kokku said.

Kui meil oldi vastu juba ainuüksi tselluloositehasega seotud uuringutele, siis ükski erakond ei julge nagunii midagi kindlat öelda tuumajaama osas. Naelutatakse risti ainuüksi sellise mõtte võimalikuse pärast.
Eesti rahvuslik rikkus seisneb protestikultuuris ja Facebooki miitingute oskuses - seda võiks lausa eksportima hakata (nagu vanasti NSVL revolutsiooni eksportis üle maailma). Piltlikult öeldes tahaks kõik rikkust, elustandardeid ja nii edasi, ainult 100 km oma majast. Umbes taoline kultuur on levinud ka Suurbritannias, öeldakse, et nad korralikku autot ehitada ei suuda (vihje lagunevatele Jaguaridele), küll aga valdavad autotehaste töölised streigiliikumise kunsti paremini kui mutrite keeramist.

Teine probleem on selles, et oma positsiooni pärast värisevad poliitikud ja ametnikud kardavad sellises aktsioonis negatiivselt pildile jääda.
Siit mõte, et kui pasun hüüab ja mehed peavad püssi alla minema, algab ka protestiliikumine? See ju ohtlikum asi kui tselluloositehas või kanala.
Erandi moodustavad ainult EL rahastatavad üritused (Rail Baltica), kus valitakse kahest pahest vähim, konflikti asemel Brüsseliga konflikt kodus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas 2korda2 »

Martin Peeter kirjutas:...
Rahandusministeeriumi spetsialist ei arvesta absoluutselt kogumispensioni riskidega (n kiirenev või suisa hüperinflatsioon, mis riikide võlakoormaid arvestades, on prognoositav) ega kindlustusseltside ahnusega. Mis siis saab, kui see kogutav raha lihtsalt kaotab oma väärtust nii palju, et ei taga ikka olulist pensionilisa? Seda näitab senine protsess küll, sest kui eesmärk on, et keskmine pension moodustaks 40% keskmisest palgast, siis tuleb tootlust võrrelda keskmise palga kasvuga. Ja seda ei ole suutnud mitte ükski pensionifond seni tagada.
Veelkord - II ja III sambas ei ole XEUR. On X osakut. Sõltuvalt valitud fondist tähistavad need osakud kas osalusi ettevõtetes (otse või kaude), võlakirjades või muudes tootvates (või ka väärtust hoidvates - näiteks väärismetallid) varades. Sularaha osakaal peaks üldiselt olema väike (sõltub valitud fondist), mistõttu mitte midagi ei juhtu ka hüperinflatsiooni tingimustes. Hüperinflatsioon üldiselt käib käsikäes majanduslangusega ja see on põhjus, miks jääme kõik vaesemaks. Selle vastu rohtu leida pole.
Põhjust, miks senine tootlus pole palgakasvuga sammu pidanud, olen samuti juba selgitanud. Ei viitsi enam üle korrata.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

Tuumajaama ja energiamajandusega haakub otsapidi ka see artikkel mis käsitleb piiritagust olukorda kuid läheb kokku sellega mille eest Raukas hoiatas. Sisu siis selline et energiakriisis Rootsi sulges eletrivoo Taani (Taani teatavasti suuresti (ligi 50%) saab oma energia tuuleparkidest, vähema osa soojuselektrijaamadest, viiendiku impordib. Ju siis Euroopas valitsevate külmade ilmadega tuul ka parasjagu ei puhunud, Rootsis hüdroenergiaga hetkel ka Üldiselt aga 1/3 tuleb neil tuumakatest, 1/4 puiduhakkest jms biomassist ja 1/4 õli, süsi, hüdro osakaal tundub olevat madal, aga siiski arvestatav) Allpool ka mingid kiiresti leitud pildid:
Manused
rootsienergia.PNG
taani.PNG
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ikka sambakummardajatele...

Venezuelas on hüperinflatsioon. Kas Venezuela firmade usaldusväärsus on kõrgem, et kui raha ei usaldata, siis aktsiate hind lihtsalt tõuseb? Kui hüperinflatsioon tabab euro- või dollariala, siis võib olla sellise arengu põhjuseks sündmus nagu USA-Hiina sõda, millest räägiti Sakkovi-Kaldre intekas ja mis võib olla reaalsus juba järgmise 10 aasta jooksul. Siis võib juhtuda, et kaob usaldus kõigi väärtpaberite sh raha suhtes.
II MS on möödas 83 aastat. Kas me tõesti arvame, et see oli viimane ja Pax Americana kehtib veel see 40 aastat, mil tänased noored raha sambasse laovad?
Dona nobis pacem!
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

Energiamajanduse teema jätkuks:
https://majandus24.postimees.ee/6513054 ... a-elektrit
Artiklist jäid silma:
1) EE järjest suurenev soov puitu väärindada läbi katlasse ajamise (ikkagi taastuvenergia)
2) Venemaalt tulev elekter meile ja põhjamaade turule... tootmishind on Venemaal odavam kui meil, aga siin müüakse ju turuhinnaga, seega teenivad nad seal Narva jõe taga meist paremini.
3) suht utoopiline on 3 aastaga tõsta taastuvatest energiaallikatest tootmine 18% pealt 40%-ni (praktiliselt on see muidugi võimalik kui vähendame drastiliselt põlevkivienergiat ja ostame puudujäägi sisse...Venemaalt)
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas 2korda2 »

Martin Peeter,
minu valik on see.
Palun nüüd näita millise 40 aastases perspektiivis suure tõenäosusega juhtuva sündmuse tulemusena tabab seda fondi krahh hüperinflatsiooni tulemusena.
Huviga ootan ka milline muu vara samas ajaperspektiivis kindlalt paremat tootlust näitab. Lihtsalt vihjeks - meie geograafilise asendi tõttu on siin olev vara maailmasõja korral suure tõenäosusega märksa suuremas hävingus. Kaasa arvatud "loodame I samba peale".
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Usk on vajalik, aga ma soovitaks uskuda jäävamatesse väärtustesse.
Näitaks keegi mõnda enne II MS algust asutatud pensionifondi.
Et kui 80 aastat on olnud maailmas suhtelist stabiilsust (meil kusjuures ainult 20, see fond pole veel 3 aastatki vana), kas siis sellest järeldub, et järgmised 40 aastat on samuti stabiilne aeg sambaid kummardada? Kuidas võiks selle osaku kursile tõesti mõjuda näiteks USA - Hiina sõda 10 aasta pärast?
Mis on suurte kataklüsmide tõenäosus järgmise 40 aasta jooksul, on tõesti raske prognoosida. Igal juhul on maailm dünaamiline ja üha kiiremalt muutuv ning riskid suurenevad, protsessid liiguvad uute jõukeskuste tekke ja sellest tuleneva suurema ümberjagamise suunas. Seetõttu arvan ma, et tõenäolisem on, et sealt märkimisväärset pensionilisa ei tule.
I sammas on kindlasti parem, sest sisuliselt on see eeldus, et pealetulev põlvkond selles moodsas tulevikus oma emasid-isasid lihtsalt ei eutaneeri, vaid siiski kuidagi üleval peab, olgu riigikord, milline tahes. Väärtuse kaotanud väärtpabereid teab maailma ajalugu kahjuks ikka üüratult palju.

Aga mis ma ikka kurja kuulutan. Maailmas ei muutu see, et kõik muutub. Ja nii on see olnud alati. Meil kahjuks puudub tuleviku täpse ettenägemise võime.

https://www.youtube.com/watch?v=M0WIoKa ... rt_radio=1
Dona nobis pacem!
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Z03 »

Ega jah. Ma ei pea ennast veel väga vanaks inimeseks, aga isegi minu eluajal on toimunud juba kaks rahareformi - rubladest kroonideks ja kroonidest eurodeks - ning olen täiesti kindel, et ega kaks kolmandata jää, näeme eurodele järgnevaid rahatähti ja võib-olla ka järgmistele järgnevaid jne. Mõlema rahareformiga on kaasnenud inflatsioon, mis on kiiresti söönud kogutud hoiused ja tegelikult odavdanud ka laenud, kui kellelgi on olnud oidu ja võimalusi enne rahavahetust laenu võtta.

Mäletan hästi, kuidas 1990ndate lõpus pensionisambaid promoti, aga mõtlesin juba siis, et need ei hakka ju kunagi toimima. Seetõttu pole mul ka II samba lepingut sõlmitud, oli mulle vabatahtlik. Isamaa plaan, et kõik soovijad saaksid oma II sambasse makstud raha tagasi (või siis jätkaksid pensionisamba kogumist) on väga kena. Ainult et kustkohast peaks pangad selleks raha võtma, seda ma pole kuulnud. Minu meelest tuleks leppida olukorraga, et sammastesse makstud raha on tuulde läinud ja kogu pensionisüsteem ümber vaadata. Mingid teised lahendused leidma. Kindlasti leitaksegi.

Olen arvestanud, et Eestisse jäädes ja siin pensionini elades hakkaksin saama pensioni praeguses väärtuses ca 400 eurot kuus. Väike raha, aga elavad sellest ära praegused pensionärid, elaks ka mina. Kuna aga pensionini on aega veel piisavalt, siis kõik võib minna hoopis teisiti. Nii minu kui üksikisiku, Eesti riigi kui ka kogu maailma jaoks. Määramatus, millega tuleb leppida ja õppida elama.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

Dr.Sci kirjutas:Energiamajanduse teema jätkuks:
https://majandus24.postimees.ee/6513054 ... a-elektrit
Artiklist jäid silma:
1) EE järjest suurenev soov puitu väärindada läbi katlasse ajamise (ikkagi taastuvenergia)
2) Venemaalt tulev elekter meile ja põhjamaade turule... tootmishind on Venemaal odavam kui meil, aga siin müüakse ju turuhinnaga, seega teenivad nad seal Narva jõe taga meist paremini.
3) suht utoopiline on 3 aastaga tõsta taastuvatest energiaallikatest tootmine 18% pealt 40%-ni (praktiliselt on see muidugi võimalik kui vähendame drastiliselt põlevkivienergiat ja ostame puudujäägi sisse...Venemaalt)
Mullegi on silma jäänud, et Baltikum ja osa Skandinaaviast on püsti hädas odava Venemaa energiaga. Venemaalt tulev elekter on suuresti tuumajaamadest ja sellel on tuumaenergia hind ehk siis pigem odav. Igasuguseid CO-kvoote ja muud rahapesu selle juures ei rakendata (tuumajaamas vist ei peakski) ja Eesti põlevkivielekter ei suuda vabaturutingimustes sellega ealeski konkureerida, Rootsi, kus iseenesest tuumajaamasid kasutatakse on tuumaenergiale siseriiklikult lisamaksu kehtestanud ning ükspäev just lugesin nende energiafirma Vattenfall kurtmist, et kogu Rootsi tuumaenergeetika on kahjumis. Sealjuures on slaavlased lahkelt valmis kogu Baltikumi energiaga üle ujutama. Kaliningradi (Baltiiski) tuumaelektrijaama ehitus on minuteada hetkel peatatud, sest Poola ja Leedu keeldusid sellest tulema hakkavat energiat ostmast. Ainult Kaliningradi oblasti jaoks oleks ta aga liig mis liig.
Leedulaste uus mure on Valgevene Astravetsi elektrijaam https://www.postimees.ee/4482566/leedu- ... -eestlased kust hakkab tulema taas odavat energiat nagu kosest ja ühtsesse võrku.

Minumeelest ongi see Venemaa võrkudest lahtiühendamise plaan ajendatud soovist siseturgu kaitsta, sest odava vene energia tõttu seisavad või töötavad alakoormusega mitmed EL jaamad, Serveeritakse seda loomulikult hästimüüva "vene ohuna" nagu ikka.

Puidu väärindamine katlasseajamise teel on põlevkivienergeetika puhul pigem mõistlik. Põlevkivi, turba ja hakkepuidu kütteväärtused on enam-vähem ühesugused ja jäävad gaasile, kütteõlile või kivisöele kõvasti alla. Egas maailmas põlevkivist puudus pole . Küsimus on vaid selles, et see on nii madala kütteväärtusega, et kellel vähegi võimalik põletab midagi muud. Erinevalt hakkepuidust on põlevkivi kättesaamine üsna keeruline. Estonia kaevanduses ulatuvad šahtid juba 70 m sügavusele ning maapealsete kaevandustega keeratakse veereziim põhjalikult tuksi. Ahju ajades aga tuleb minumeelest mahukaubana sealt küll rohkem välja kui ahjusuust sisse läks. Põlevkivituhk on õhuline + veel täiesti mõttetu poolkoks, millega midagi teha pole.
Põlevkivikatlad põletavad hakkepuitu täitsa edukalt. Aastatetagune tüliga lõppenud katse Narva katlaid hakkepuiduga kütta oli minu mäletamist mööda tingitud sellest, et riik doteeris Narva elektrijaamu hakkepuidu ostmisel ja sellega polnud rahul kõik teised tarbijad kes samuti hakkepuitu kasutasid. Oleks kõigile samamoodi toetusi makstud poleks mingit irinat olnudki.
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Tapper »

Tänapäeval on tehnoloogiaid mis võimaldavad kasutada ka vanade tuumajaamade jääke ehk võimas taaskasutus.
Roheliste seisukohast ma ei saa üldse aru. On sisendi/väljundi suhe kõige parem tuumajaamadel st. keskonnast võtame ära kõige vähem / ja saame kõige rohkem energiat. Tuumaenergia on hetkel kõige nö. puhtam energia keskkonnasõbralikum.
Nii tuule kui päikese energia on akudel lahendus, kogu jätkusuutlikku energiatarbe ehitamine akudele ja rääkida selle keskkonnasõbralikusest on nonsens. Rääkimata maa-alast KW/m2 kohta võrreldes. Rääkimata tuule ja päikesepargi sõltuvusest sellest mida inimkond ei suuda tüürida ILM. Sama käib ka hüdrode kohta norrakatel olid /on viimasel ajal veevarudega probleemid.
Tuumajaamad suudavad energiatarbe muutustele reageerida kõige efektiivsemalt voolukõikumine väike, plusse on kõvasti rohkem.
Tšernobõli juhtum oli õpetus. Osad vennad panid putku ja kisavad, et õpetus on halb osad lähevad edasi ja teevad paremini.

Mina hetkel tuumajaamadele alternatiivi ei näe. Kui ÜRO lubas, et 2030 elab aafriklane sama hästi ehk siis sama energiatarbega kui eurooplane siis nii on
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Eks see eelkõige saksa ökosotsialistide liikumine, mis suuresti selle praeguse Bündnis90/Die Grünen eelkäija ja ideoloogiline majakas oli, oli ka suuresti marksistlik, kommunistlik ja nõukogudemeelne. Ja gaasi ning naftaeksport oli juba NLiidu suurim valuutaallikas.
Saksa roheliste tõus ja Vene gaasi võidukäik Saksamaal on väga tihedalt seotud. Mina ütleks, et roheline liikumine on tugevalt NLiidu eriteenistuste arendatud projekt. Oleks kasulik teada ka siinsetel lumehelbekestel ja puukallistajatel.
Tänapäeval, kui CO2 emissiooni peetakse ühelt poolt suurimaks ohuks, on teiselt poolt roheliste nõudmisel toimuv tuumajaamade sulgemine täielik ajuhaigus, aga vasakpoolsetelt polegi loogilist mõtlemist loota.
Dona nobis pacem!
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline