Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Jaanus2 kirjutas:Üks, kes tõenäoliselt Reformi poolt oli, oli Y T. Seisukoht tuli välja ühest varasemast intervjuust. Samas Kõlvart tundub olevat vastu või vähemalt tolerantne muu suhtes - mis on kasuks mu arvates.
Kõlvart oli pressikal väga nii ja naa ning harva on ta Toomiga sama meelt. Ma arvan, et mõni liberaalsem.
Aga, et Ratas teisi utsitas mitte minema, võib olla ka märk, et tal on plaan B.
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ratas sooviks kindlasti jääda peaministriks,selles pole kahtlust.
Aga küsimus on,mis hinnaga?
Ei usu,et hariduse osas,mis puudutab koolide üleviimist eesti keelele antakse järele.See oleks selgelt Kesk-i lõhkimineku stardipauk,nüüd aga mitte nn.Savisaare leeri ja Ratase leeri vahel aga juba rahvuse pinnal ja siis kaotaks Ratas ka enamuse Tallinnas ja Kirde-Eestis.
Samas,kui näiteks maksuosas saaks IRL-iga(kes oli astmelise tulumaksu ajal valitsuses) kokkuleppele.
Usun,et EKRE-gi jääks astmelise tulumaksu juurde.
Välispoliitika:
EL ja NATO.Siin läheb EL osas EKRE kahe parteiga kohe vastuollu,sest esimesed kaks on tugevalt ühisturu poolt.EKRE-s on aga seltskond,kelle hulgas on ka(tippudest näiteks Helme jun. ja Madisson) lahkumise aktiivseid propageerijaid.
NATO,selgelt Isamaa on Jüri Luige näol parima kompentensiga isik.Jätame need naljalood,et miljard taala tuleb USA-st küsida sinna valimismuinasjuttudesse.
Selgelt tuleb lahendada õhukaitse ning rannakaitse probleemid,mida ka Luik selgelt on rääkinud.
Koostöös nii NATO partneritega,kui ka suuremamahulise ostuprogrammide näol.
Majandus:
Suured majandusprojektid nagu Rail Baltic,Saaremaa sild või see tunnel on EKREL vaid soov silla järele,kusjuures Kesk ja Isamaa sooviks esmajoones saada raudtee ja elektriühendused Euroopaga korda.Jällegi vastuolu.
Sisepoliitiliselt ei usu,et kesikud hakkaks muutma seda kooseluseadust.Isamaa võib jääda neutraalseks.
Võimalik vastutulek kesikutel oleks suuremad regionaalprogrammid aga,eks see vastutulek on eelkõige kasulik ka Keskile endale.Kui tulevikku silmas pidada.
Pensionid.Kesikud olid vastu pensioni II samba vabatahtlikuks muutmises nagu ma mäletan,EKRE oli kõhkleval seisukohal.
Seega EKRE peaks oma valimislubadusi ikka väga kõvasti koorima,et Kesikutega ja Isamaaga ühte paati heita ning ratsionaalsuse koha pealt majanduses ning välispoliitikas sõna kaasa ütelda.
Hard core EKRE-lastele see võiks olla küll paha sõnum,ma pakuks.
Runkel
Liige
Postitusi: 3636
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

kaugeltuuriv kirjutas: Välispoliitika:
EL ja NATO.Siin läheb EL osas EKRE kahe parteiga kohe vastuollu,sest esimesed kaks on tugevalt ühisturu poolt.EKRE-s on aga seltskond,kelle hulgas on ka(tippudest näiteks Helme jun. ja Madisson) lahkumise aktiivseid propageerijaid.
Jaa, europarlamendi valimised võivad siin kaarte segada küll...
Kui vaadata parempopulistide mõtteid ELi teemal laiemalt, siis muutused on olnud mu meelest märkimisväärsed. Põhjaliiga ja Le Pen jt alustasid oma valuuta retoorikaga ehk eurotsoonist väljumise jutuga, see langes kiirelt kõrvale. Nüüd, ma vaatan, kõneleb Le Pen juba vaat et pro EL juttu - rahvusriikide liidust. Ilmselt Brexiti jamad on mõtete uljust tasandanud. Mu arvates väga hea areng. Miks arvata, et EKRE sellest voolust väga eraldi seisab. Nagu ma aru olen saanud, ollakse vastu föderaliseerumisele. Flirt referendumiga käib muidugi edasi, aga ka see on taandunud "otsedemokraatia" jutupunktiks. Kas see dünaamika ka põhivalijale meeldib, on iseküsimus.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

EKRE majandusprogrammi märkimisväärseks realiseerimiseks suuri võimalusi pole. Kui nad nüüd valitsusse lähevad, siis peavad nad selles osas kõvasti oma sõnu sööma. Aga on muidugi ka võimalus, et nende valijaid see eriti ei morjenda. Nagu kunagi Savisaare jüngreid.
Dona nobis pacem!
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Aga on muidugi ka võimalus, et nende valijaid see eriti ei morjenda.
Ja veel kuidas morjendab. Sest enamus EKRE elektoriaadist ei ole mitte nende vaadete jagajad, vaid protestihääletajad. Koos kõige sellest tulenevaga.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Runkel kirjutas:
kaugeltuuriv kirjutas: Välispoliitika:
EL ja NATO.Siin läheb EL osas EKRE kahe parteiga kohe vastuollu,sest esimesed kaks on tugevalt ühisturu poolt.EKRE-s on aga seltskond,kelle hulgas on ka(tippudest näiteks Helme jun. ja Madisson) lahkumise aktiivseid propageerijaid.
Jaa, europarlamendi valimised võivad siin kaarte segada küll...
Kui vaadata parempopulistide mõtteid ELi teemal laiemalt, siis muutused on olnud mu meelest märkimisväärsed. Põhjaliiga ja Le Pen jt alustasid oma valuuta retoorikaga ehk eurotsoonist väljumise jutuga, see langes kiirelt kõrvale. Nüüd, ma vaatan, kõneleb Le Pen juba vaat et pro EL juttu - rahvusriikide liidust. Ilmselt Brexiti jamad on mõtete uljust tasandanud. Mu arvates väga hea areng. Miks arvata, et EKRE sellest voolust väga eraldi seisab. Nagu ma aru olen saanud, ollakse vastu föderaliseerumisele. Flirt referendumiga käib muidugi edasi, aga ka see on taandunud "otsedemokraatia" jutupunktiks. Kas see dünaamika ka põhivalijale meeldib, on iseküsimus.

Ma arvan,et hetkel on nad sellises kahvlis,et ei teata,kuhu poole BREXI-ti õied võivad UK viia ning selle tõttu ollakse sellises ooteasendis.
Muideks see kehtib ka EKRE puhu,mida rohkem on saanud selgeks,et UK-s toimuv ei ole majandusele soodsalt mõjuv,seda rohkem Helme jun. on suu lahkumise koha pealt lukus hoidnud.Helme sen. isegi esimest korda tunnistas,et tema EL-ist lahkuda ei sooviks.
Huvitav on ka näiteks Helmede ideaalriigi Ungari valitsuspartei seisukoht,et Euroopa Rahvusparteist(parempoolne fraktsioon EL parlamendis) väljaviskamisel ei ühine nad Le Pen&seltskonnaga vaid liituvad selle hetke Poolat juhtiva partei grupiga,moodustades omaette ühenduse.Millist mõju võib see EKRE seisukohale olla,juhul,kui esindaja saab Europarlamenti me veel saame kuulda.
Küll aga kuulates tänast Keskpäevatundi sattusin ma veel ühele vastuolule,mis võimalikku liitu Kesk,Isamaa ja EKRE ootaks.
See puudutab piirilepet.
Mäletamist mõõda esimene suurem lahkumine Isamaaliidust tuli siis,kui tollane Isamaaliit otsustas,et nad ei lähe tollal Isamaaliiduga ühinenud ERSP grupi seisukohaga kaasa ning loobuvad Petseri ja Narva tagustest aladest.
Ma kutsusin tollal seda Pareki ja Estami sõpruskonnaks.Estam liitus hiljem Eesti Iseseisvusparteiga,suurem osa aga mingil ajal hiljem Helmede saamisega Rahvaliidu juhtideks ning selle ümbernimetamisel EKRE-ks.
Ei Kesk ega Isamaa hakka nüüd koos EKRE-ga neid maid uuesti tagasi nõudma ja piirilepet tühistama.Seda absoluutselt ei juhtu.Kas siis toimub uus pettumus ja kuhu siis see tuntav osa EKRE-st edasi kolib.Jääb ainult Eesti Iseseisvuspartei.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Martin Peeter »

Pigem nõus akf Lemetiga. Ja protestihäälte säilitamiseks tuleb olla opositsioonis.
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Martin Peeter kirjutas:Pigem nõus akf Lemetiga. Ja protestihäälte säilitamiseks tuleb olla opositsioonis.
Samal arvamusel.
Muideks,Postimehes oli artikkel just Kagu ja Lõuna Eesti valimistest.
Hääletatud on seal nii Isamaa,sotside,kesikut,Rahvaliidu ja nüüd EKRE poolt.Ikka sedasi,et ühel valimisel x ja teisel valimisel selle vastand.Mida,mis tuleneb ideoloogiast see absoluutselt ei näita,pigem protestihäälte rohkust.
Savisaare jüngritega oli asi hoopis asisem.
Kaevame veelgi rohkem ennast ajalukku,lausa sinna,kus Nõuka riik lagunes.Koheselt peale seda,kui augustis asi kokku kukkus tõmbas Savikas selge joone järjepidevuse ja uue vabariigi ideoloogia vahel.Ta ei läinud ju isegi tollasese Ülenõukokku hääletama,kui hääletati Eesti iseseisvuse taastamise üle,aluseks Eesti Kongressi ja Ülemnõukogu kokkulepe,kus järjepidevusele anti roheline tee.
Osa nn.Savika kaardiväest ju tampis tollaseid seisukohti siiani.Ilmekaks näiteks on sm.Lenk ja tema õde.Sm.Lenk tõsi enam uude Riigikokku ei saanud aga õde siiani seal.Lenk ju otseselt vastandas ennast omandireformile,mis tuli ellu viia järjepidevuse loogikast otsustades.Seega sai Savikas endale stabiilse baasi nende eestlaste hulgast keda omandireform ja järjepidevus riivas,hiljem liideti nendele veel venekeelse valija fenomen.
See töötas,kuni oli toimiv sümbioos.Aga mida rikkamaks eestlastest kodanikud said,seda vähem üks sümbioos toitis erakonda ja domineerima kippus hakkama see venekeelse valija nõue.Kohalikud valimised on siin ilmekas näide.
Seega toonitan,tulles tagasi tänapäeva.Kesk peab kuidagi,kelleltki saama eestlaste hääled tagasi,Ref. liidus olles vaevalt,ainule võimalus on protestihääled aga selleks peavad nad ennast Ref. eemale hoidma.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4665
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mulle miskipärast tundub, et enamus EKRE valijatest ei ole nende valimislubadusi ja programmi lugenudki. Nagu Keski omad nende omasid. Samas on Keski valijale jäänud meelde majanduslikud lubadused, EKRE puhul aga pigem moraali küsimused ja pagulased. Need on väga odavalt täidetavad lubadused. EKRE ja KESK on mõlemad populistid, kes võivad lubada maad ja ilmad kokku ning valituks osutudes osa lubadusi unustada või edasi lükata, tõelised fännid valivad neid ikka - jutt on neil lihtsalt nii hea. EKRE tegelik nägu ilmneb alles valitsuses ja seda me praegu ei tunne.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Jaanus2 kirjutas:Mulle miskipärast tundub, et enamus EKRE valijatest ei ole nende valimislubadusi ja programmi lugenudki. Nagu Keski omad nende omasid. Samas on Keski valijale jäänud meelde majanduslikud lubadused, EKRE puhul aga pigem moraali küsimused ja pagulased. Need on väga odavalt täidetavad lubadused. EKRE ja KESK on mõlemad populistid, kes võivad lubada maad ja ilmad kokku ning valituks osutudes osa lubadusi unustada või edasi lükata, tõelised fännid valivad neid ikka - jutt on neil lihtsalt nii hea. EKRE tegelik nägu ilmneb alles valitsuses ja seda me praegu ei tunne.
No mingi paralleel on ju olemas meil EKRE eelase,Rahvaliidu näol olemas.Ka Rahvaliidul peale põllumajanduse ei olnud laias laastus suuremat programmi selles osas,mis puudutas majandust kui kompleksust.Tõsi tollal polnud peateema populismina ei kooseluseadus ega põgenikud vaid kiruti Isamaliidu poolt elluviidud põllumajandusreformi ning toonitati heade suhete vajadust Venemaaga,et müüa sinna toodangut.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43381
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Euroopa Liiduga liitumise teema tuli pärastpoole ka juurde ning see on alles jäänud.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1907
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Poti soldat »

kaugeltuuriv kirjutas:Küll aga kuulates tänast Keskpäevatundi sattusin ma veel ühele vastuolule,mis võimalikku liitu Kesk,Isamaa ja EKRE ootaks.
See puudutab piirilepet.
Mäletamist mõõda esimene suurem lahkumine Isamaaliidust tuli siis,kui tollane Isamaaliit otsustas,et nad ei lähe tollal Isamaaliiduga ühinenud ERSP grupi seisukohaga kaasa ning loobuvad Petseri ja Narva tagustest aladest.
Ma kutsusin tollal seda Pareki ja Estami sõpruskonnaks.Estam liitus hiljem Eesti Iseseisvusparteiga,suurem osa aga mingil ajal hiljem Helmede saamisega Rahvaliidu juhtideks ning selle ümbernimetamisel EKRE-ks.
Ei Kesk ega Isamaa hakka nüüd koos EKRE-ga neid maid uuesti tagasi nõudma ja piirilepet tühistama.Seda absoluutselt ei juhtu.Kas siis toimub uus pettumus ja kuhu siis see tuntav osa EKRE-st edasi kolib.Jääb ainult Eesti Iseseisvuspartei.
Piirileppe teema jääb suure tõenäosusega järgmiseks neljaks aastaks endiselt külmutatuks sõltumata sellest milline valitsus meil tuleb.
Iseseisvuspartei ei tulnud viimastel valimistel üldse nimekirjaga välja, sellisesse poliitvrakki mingi suurem kolimine vaevalt et juhtub, pikem tekib vajadusel mingi täiesti uus partei.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43381
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Päris hästi sõnastatud:
Sotsiaaldemokraatide hool demokraatia säilimise eest kajastub nende ajaloolises nimes: tegu on ühe kõige demokraatlikuma liikumisega moodsa poliitika ajaloos, mis ei ole piirdunud pelgalt vabade valimiste, sõnavabaduse, võimude lahususe ja tasakaalustatuse kaitsmisega, vaid on väitnud, et demokraatia peab ulatuma kaugemale – töökohale, koduõue, inimeste igapäevastesse suhetesse. Eesmärk ei ole saavutatav ilma laialdase hariduse ja sotsiaalse heaoluta, mis annab inimestele reaalse vabaduse oma õigusi sihipäraselt kasutada.

Sotsiaalsed demokraadid on ennast alati vastandanud türannidele, aga ka liberaalsetele demokraatidele. Viimastele on süüks pandud formalismi ilma tegeliku pühendumiseta. On ju küsitud, kuidas kujutavad liberaalid ette vaba inimest, kes on tasakaalustamata töösuhete või raske majandusliku kitsikuse tõttu võimetu oma teoreetilisi vabadusi tarvitama. Liialdades on sotsid süüdistanud liberaale, et need seisavad vaid tugevate piiritu vabaduse eest, kui ühiskonnale laiemalt serveerivad teoreetilist libavabadust.

Enda algideele kindlaks jäädes on Põhjamaade sotsiaaldemokraadid suutnud üles ehitada kõige demokraatlikumad riigid maailmas, külvata jätkusuutlikku heaolu ja demokraatiat ühiselu sügavaimatesse nurkadesse ning võita valimisi ka paremäärmusluse uuel kuldajal. Kui põgenike küsimuses võetakse seisukohti erinevalt, ei unustata kunagi rääkida töötegija vabadustest, pensionäride ja teiste toimetulekust. Oma sõnumeid kontrollitakse tihedas kontaktis eri tüüpi palgasaajaga, kes moodustavad nende elektoraadi tuumiku. Alati suudetakse kõnetada ka väikeettevõtjat, võrdõiguslasi, rohelisi, erinevaid vähemusi, aga need jutud ei nõrgesta põhisõnumit traditsioonilisele valijale. Kui vähemussõnumid ka tunduvad vahel klassikalisele tööinimesele võõravõitu, suudetakse sellest enamasti üle olla, sest võita on palju.

Loomulikult on ka Põhjamaade sotsiaaldemokraatidel raskusi, sest tööturg fragmenteerub kiiresti ning kõik ei ole ega saagi olla võitjate poolel. Paljud keskastme töökohad on automatiseeritud, töötajaskond nihkunud kontoritöö suunas, kus vanad sõnumid samal kujul enam ei toimi. Ometi on igaühe jõustamise sõnum tugev ja töötav. Ka seal tuleb ette, et sotsiaaldemokraadid kõnelevad kanade ja rebaste vabastamisest, aga enne on tehtud tõsist tööd, et näiteks supermarketis vaba kana mune müüv kassapidaja kõht sellest ei kannataks ja ta ei tunneks ennast orjusse unustatuna.

Eelpool kirjeldatud ajaloolise ja sügavasisulise vastanduse pealt kuulutada sotsiaaldemokraadid Eestis kõige liberaalsemaks erakonnaks on kogenud kõrva jaoks väga väga kriipiv (vrd väike sekund muusikalise kooskõlana). Pikema selgituseta on see märk tagasilangusest formalismi.
https://arvamus.postimees.ee/6541180/pe ... 1530278500

Autor jätab käsitlemata kogu majandusliku mõõtme - et "igaühe võimestamine" on hirmus kallis ja Põhjamaade sotsiaaldemokraatia jõukohane maailma rikkamatele riikidele - aga see polnudki mööndavasti tema eesmärk. Võtmeküsimus pole tegelikult mitte see, vaid "igaühe jõustamise" ning individuaalsete erinevuste tunnustamise vahekord. Et mis tasemel jõustada vähem võimekamaid isikuid ja kes selle üle otsustama peaks?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Tõniste sõnul tuli kasuks ka ettevõtjakogemus ministriametis. "Ettevõtjate murede ja mõttemaailma viimine otsuste tegemise juurde ja võib ka öelda, et kõhutunne oli kohati palju täpsem kui Exceli tabelid - eriti üle võlli tõstetud alkoholi aktsiiside koha pealt," lisas Tõniste.
..päris hea kild ametist lahkuvalt rahaministrilt :|

Ja tõdemust excelitabelitest kohati pallutäpsemast kõhutundest võib vabalt ka kamina excelitaibudele laiendada..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AMvA
Liige
Postitusi: 5299
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas AMvA »

Kui iga asjaga nii kaua seda kõhutunde tekkimist oodata, nagu minister Tõniste puhul, siis läeb see riik küll hukka. Tuletan meelde, et ametisse saades rääkis ta ikka väga pikalt hoopis vastupidist juttu.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 3 külalist