Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[AndresTy]

Ja nüüd kõik jahuvadki - et küll see Ref on ikka ülbe!

Küsimus pole ülbuses - liigagi hästi on meeles et 15 aastat (või palju sedand oligi...) reffarite võimul olles suurt si...gi ei muutunud. Vegeteeriti mugavustsoonis ning peenhäälestamisega riiki edasi ei vii. Ja Taavi vahetatigi hakatuseks välja - edasist teame kõik.
Viie rikkaima riigi hulka ... vahest võimulolijad end sinna manööverdasidki aga mitte rahvast. Või polnudki see eesmärk?

Järjekordne Ref-i oponentide propagandaspinn, mis lihtsameelsete inimeste seas tõena kinnistunud...

Ref-i 15 aastat siis...2016-15=2001. Ega selle aja jooksul jah, midagi erilist ei juhtunudki. Välja arvatud NATO ja Euroopa Liidu liikmeks saamine 2004, euro kasutuselevõtt 2011. Mingisuguse pisi-pisi majanduskriisi suht edukas läbimine vist oli ka 2007-2012. Aga muidugi on need ju pisiasjad ja peenhäälestamine...

[aj1972]

Mulle tundub,et oponenti enam ei kuulata vaid karjutakse ainult loosungeid- varasem 50 aasta kommunismi kool annab veel tunda ning see toimub mõlemapoolselt. Pole puhas ei reform ega EKRE ülejäänutest rääkimata. Kole on kõrvalt vaadata kuidas täiskasvanud mõtlevad inimesed ei suuda vastaspoole mõtetega kaasa tulla.
Mind häirib see kui kodune mure viiakse Brüsselisse ja Moskvasse see on juba keelatud võte.

[Kapten Trumm]

Ratase valitsus suutis ju paar aastakest püsida - et mida nad siis arendavat niiväga siin suutsid ellu siis viia, kui RE peenhäälestas?
-tasuta (valikuliselt) ühistransport - kõva rahaline koorem, positiivne mõju ebaselge, ehk selgub tulevikus.
-astmeline tulumaks. Oleme siin iivelduseni juba diskuteerinud. Majandusarengule pigem pidur.
-RE algatatud aktsiisijama vapper lõpuniviimine - tagajärjed selgelt kahjulikud.
Ratase ametiajal alanud majanduse soojenemisel neil suuremat rolli pole (selle tekitasid valitsusvälised tegurid, pigem valitsus takistas natuke).
Ok, kui RE majandust väga ei suutnud arendada, "peenhäälestas" siis masust ja sellest kärbetevärgist tuli küll Eesti välja edukalt.

Mis see suur edulugu oleks, mis lubaks arvata, et KE peaministriparteina oleks igati tore...?
Loomulikult pole RE ingel ja minu hinges pole suuremat usaldust seal istuva seltskonna suhtes, kuid majandusasjades on nad siiski nõks targemad kui KE vastav "kahurvägi". Simson, Lenk, Kõlvart…….?

Ja noh, see EL suunas haukumine (mida EKRE kangesti armastab ja lubab) ei too meile rohkem feimi ega edu. Pigem tähendab see tagasilööki ja meie langemist sinna Orbani-taoliste hulka.

[AndresTy]

Mulle tundub,et oponenti enam ei kuulata vaid karjutakse ainult loosungeid- varasem 50 aasta kommunismi kool annab veel tunda ning see toimub mõlemapoolselt. Pole puhas ei reform ega EKRE ülejäänutest rääkimata. Kole on kõrvalt vaadata kuidas täiskasvanud mõtlevad inimesed ei suuda vastaspoole mõtetega kaasa tulla.
Mind häirib see kui kodune mure viiakse Brüsselisse ja Moskvasse see on juba keelatud võte.

Kommunismi kooliga pole siin enam suurt pistmist. Leppida tuleb tõsiasjaga, et me lihtsalt olemegi sellised. Oi kui palju ma oma ametialaselt kohtan inimesi, kes midagi iseseisvalt ära otsustada ei julge ja ikka kõikidele asjadele kuskilt kõrgelt ja kaugelt juhtnööre otsivad ja ootavad. Võib-olla on üks põhjustest ka meie ühiskonna õhukesepoolne demokraatia-vabadusekogemus, vastutusekogemus.

Mis aga puutub moodustatavasse koalitsiooni, siis tahaks väga loota, et Eesti saab sellega hakkama ja kuskile äärmuse- või populismi- või korruptsiooni- või ainuvalitsusesohu me ei vaju.

[Kriku]

Leppida tuleb tõsiasjaga, et me lihtsalt olemegi sellised.

Koos ülejäänud Euroopaga.

Muidugi on eri riikide poliitiline kultuur erinev, aga seda nähtust kohtab igal pool. Ja sugugi mitte ainult Ida-Euroopas.

[AndresTy]

(sõbralikult) Loomulikult, kuidas siis muidu, ikka - teised kaa...teised kaaa!

[Kriku]

Mind lihtsalt häirib see rahvuslikult masohhistlik narratiiv, mis nii mõnegi staarhäbeneja jutust läbi kumab (see ei käinud sinu kohta ega pihta). Need, kellel mingil sellisel põhjusel on "häbi olla eestlane" vms., ei suuda kõike seda konteksti asetada. Samamoodi võiks nad häbi tunda inimeseks või eurooplaseks olemise pärast.

[aj1972]

Mind lihtsalt häirib see rahvuslikult masohhistlik narratiiv, mis nii mõnegi staarhäbeneja jutust läbi kumab (see ei käinud sinu kohta ega pihta). Need, kellel mingil sellisel põhjusel on "häbi olla eestlane" vms., ei suuda kõike seda konteksti asetada. Samamoodi võiks nad häbi tunda inimeseks või eurooplaseks olemise pärast.

Ma ootan seda aega kui maakera päätmiseks hakkavad kõige rohelisemad ennast tapma, lapsesünnist loobujaid juba on mõningad olemas, kaugel siis see aeg kui kutsutakse üles enesetapule.

[Jaanus2]

Praegu lõppes ETV-s 1. Stuudio, kus oli Martin Helme. Püüdsin kuulata ilma eelarvamuseta ja minu arvates sai ta väga hästi hakkama, saatejuht ei suutnud millestki kinni hakata.

Ega midagi erilist ei toimunudki ainult selline "väike" apsakas:

https://arstideliit.ee/web/arstide-liit ... aistearste

Antud juhul oli tegu lihtsalt erineva maailmavaatega, milleks Helmel on täielik õigus, kuigi selline vaade on vähemuses ja väga konservatiivne. Abordivastased arvavad, et inimene on inimene alates eostamishetkest, liberaalsemad et loode teatud vanuseni veel inimene ei ole ja tapmisega seotud moraaliküsimust ei teki. EKRE ei olnud ka oma programmis meditsiiniliselt põhjendatud abortide vastu, oli seisukohal, et see ei ole sobiv muude rasedusvastaste vahendite asemel kasutada ja siis ei peaks riik maksma. Aitan praegu lihtsalt mõista Helme maailmavaadet, ise ma nii konservatiivne ei ole ja minu hääle sai Jüri Luik.

[AndresTy]

Oma maailmavaate selgitamine professionaalide (arstid) alusetu süüdistamise ja laimamise abil... Kas midagi sellist?

[Kriku]

Oma maailmavaate selgitamine professionaalide (arstid) alusetu süüdistamise ja laimamise abil... Kas midagi sellist?

Jutt on siis väitest, et rikutakse Hippokratese vannet või veel millestki?

Hippokratese vande hulka kuulub expressis verbis abordi välistamine:

Samuti ei anna ma kunagi naisele vahendit idaneva elu hävitamiseks.

https://et.wikipedia.org/wiki/Hippokratese_vanne

---

Vikerraadio saates "Stuudios on peaminister" ütles Jüri Ratas, et Rail Balticu teemal tuleb mõtteid edasi vahetada, ent tema jutust kõlas vastu, et on selge – projektist ei loobuta. Ta ütles, et oleks ülikeeruline kui mitte võimatu pöörata nulli see, mis juba tehtud. Ta selgitas, et on tehtud palju tööd ja antud rahvusvaheliselt lubadusi nii Lätile kui Leedule.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85652013

[Gideonic]

rikutakse Hippokratese vannet või veel millestki?

Hippokratese vande hulka kuulub expressis verbis abordi välistamine:

Samuti ei anna ma kunagi naisele vahendit idaneva elu hävitamiseks.

https://et.wikipedia.org/wiki/Hippokratese_vanne

Samas nagu ka artikkel mainib, ei ole Eesti arstid sellist vannet ju "Apollonile ja Asklepios'ele, Hügieiale ja Panakeiale ja kõikideele teistele jumalatele" kunagi andnud

Praegu kasutusel olevas arstivandes midagi sellist ei ole. Võib pigem väita, et arstid rikuvad oma vande mõtet, aga mitte päris seda, et nad rikuvad Hippokratese vannet.

[Jaanus2]

Natuke totter oleks tõesti, kui RB peale minemiseks peaks kõigepealt Riiga saama. Soomlased arvestavad ka sellega, kui oma tunnelit kavandavad. Ehituslikke üksikasju võib muidugi arutada.

[AndresTy]

Oma maailmavaate selgitamine professionaalide (arstid) alusetu süüdistamise ja laimamise abil... Kas midagi sellist?

Jutt on siis väitest, et rikutakse Hippokratese vannet või veel millestki?

Hippokratese vande hulka kuulub expressis verbis abordi välistamine:

Samuti ei anna ma kunagi naisele vahendit idaneva elu hävitamiseks.

https://et.wikipedia.org/wiki/Hippokratese_vanne

Jah, tõepoolest on Hippokratese vandes sõna-sõnalt selline lause kirjas. Kui nüüd tähte närida, kas siis ka meditsiinilistel põhjustel abordi tegemine (mida Helmed toetavad) oleks selle vande murdmine?

Samas - haritud inimestena - teame me ka seda, et abortide teema on sama igivana kui inimkond ja nende keelustamine või piiramine toob paraku kaasa suuremaid probleeme kui lubamine. Meetodid kuidas neid vähemaks saada on mujal, kui rahakraanide kinnikeeramises. Neid muid meetodeid on ka Eestis järjekindlalt rakendatud. Alates seksuaalharidusest koolides (mis mõnede arvates on jälle perverssuse tipp)jne. Kogu see temaatika on erinevates riikides korduvalt ja korduvalt läbi katsetatud.

Ja teema algas üldse sellest, et EKRE soovis abortidele ettenähtud rahalise toetuse kinnikeeramist. Kas selle põhjendamisel peab tõesti minema niivõrd ettepaneku algselt seatud fookusest välja, et arstidele kui rahvavaenlastele turja karata? Millest selline arulage hüplemine? Selmet lihtsalt väljendada oma seisukohta, et abort pole meie hinnangul (kristlikel, muhameedlikel, jne põhjustel) õige ja seetõttu soovime seda piirata finantsinstrumentidega.

Või on jällegi tegemist "parim kaitse on rünnak" taktikaga. Teada oli, et see ettepanek oli järjekordne populistlikus stiilis lahtisest uksest sissemurdmine. Ja kuna olematult argumenteeritud populismi on ülimalt lihtne allavett lasta, siis kargabki populist järgmisele "levelile" ja kukub kõmmutama. Nagu seal DW-s - Helme jutt läks maailmavalitsemisele peale seda kui rändeleppe kirumine läbi kukkus.

[Kriku]

Palun konkreetselt, milles seisneb arstide laimamine Martin Helme poolt? St. kas väide, justkui oleks naistearstid rikkunud oma Hippokratese vannet on kõik või on veel midagi?