Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kapten Trumm]

See, mitu kilo/tükki/kalorit mingit toidukraami tollal ja täna palga/pensi eest sai, on ju vastatav kui tänaval ringi vaadata ja inimeste füsionoomiat jälgida.
Toidukraam on täna selgelt kättesaadavam (nii rahaliselt kui ka kättesaadavuslikult) ja see paistab ka igalt poolt välja.

[Lemet]

Hakkas mind huvitama, kuivõrd arvukas siis ikkagi oli see kurikuulus nomenklatuur, mis tänaselgi päeval rahu ei anna ning mis ainukesena nõuka ajal siin elada sai.

1981 году общее число должностей, утверждение на которые опосредовалось инструментом номенклатурных списков, составляло в СССР 400 тысяч человек

Meenutagem- rahvaarv oli toona pealt 240 miljoni...nii et jutud sest nomenklatuurast on IMHO ikka rängalt üle võlli...

Mina mäletan ka, et selles (vist näidis-)kolhoosis, kus ma kõplaga oma esimesed rublad teenisin, oli üksainus partorg. 

Väiksemates asutustes oli partorgitöö vist ülepea mingi reaparteilasest töötaja ühiskondlik ülesanne, mida mingi väikese palgalisaga toestati...

[Kapten Trumm]

NSVL rahvaarv oli 1990 keskel ikka ca 291 miljonit
Mitte et see palju asja muudaks (nomeklatuura arv on ikkagi kadudväike).

Suhtekorraldajate-advokaatide seltskonna vohamine on tingitud muidugi üldisest majandusliku struktuuri muutusest, primaarsektori kokkukuivamine (eelkõige põllumajanduse arvelt) ja tertsiaalsektori (teenused) vohamine tänapäeval, kuhu vunki lisavad täitesti omamaine riiklik üleregulatsioon ja üldine Facebooki-maania, mille ülekaalumiseks ongi igasugu suhtekorraldajad-asjad.

Tänu arvutiseerimisele on täiesti ümber kujunenud raamatupidamise ja finantside valdkondkond, kus 1988 tehti käsitööd mitme inimesega, on täna üks raamatupidaja arvutiga.

[Lemet]

90ndate keskel polnud Liidust enam haisugi...

[Veiko Palm]

Noh, demagoogid-propagandistid, ehk siis Lemet ja Trumm - kus kohas rääkisin ma nomenklatuuri ARVUDEST?!? Aga lähenemine on teil mõlemal õige, seltsimehed - ümber tuleb lükata ikka neid asju, millest teine vastu ei vaidle.

Ning mitte minggil juhul ei olnud NSVL sunnitööriik - seda suutis ju Trumm veenvalt näidata oma suvaliste esitatud arvudega. Elu oli hea ja hingata oli tore. See viimane oli iroonia. Lihtsalt igaks juhuks pean ütlema.

[muhgel]

Nõukaajal sai tootmistooline, nagu mina, brutona 250+ rubla, aga meister, minu ülemus, umbes 180, neile lisandus mingi preemia, aga ikka said vähem, kui tööline.

Ja mida see näide näitab? Minust saavad kaitseväes päris mitmed inimesed igakuiselt rohkem raha. Suur osa neist on "töölised" tänapäeva mõttes (st ei juhi nad kedagi ega midagi). Ja mida me võime sellest siis järeldada?

See on vihje, et kuulipildur peaks rohkem raha saama kui PSÜ, sest ta töötab kätega. Ning kui toorelt loogikat peale pritsida siis ka PÜ võiks rohkem saada, sest üldjuhul on patis rohkem (kätega töötavaid)inimesi/alluvaid kui peastaabis.

[Kriku]

rajoonikomitee instruktor 305
põhikohaga NLKP algorganisatsiooni sekretär 450 rbl

Puhake jalga, kui rajoonikomitee instruktor sai 350, siis ei saa algorgnisatsiooni sekretär mingi vindiga 450.

Otsi palun välja, kui palju sai ja kirjuta siis edasi.

ENSV nomenklatuuri arvukusest: https://ojs.utlib.ee/index.php/EAA/arti ... .2015.4.02 Akf Palmil on õigus, see ei puutu asjasse.

Tänapäevasega võrreldes oli ka NSVL-is ülemakstud ameteid, nende hulgas ka suur osa niinimetatud "töölistest" (nagu teenistujad ei teinuks tööd). Kombainerid või bussijuhid võisid ka saada 2+ korda rohkem kui õpetajad.

Teatrimees Jaak Allik on kirjutanud, et aastal 1987, kui inflatsioonipööris polnud veel alanud, oli Eesti keskmiseks palgaks 229 rubla. Ehk siis praeguses vääringus umbes 687 eurot. Haridustöötajate keskmine palk oli siis 181 rubla, seega 79% riigi keskmisest, ja kunstiala töötajatel 199 rubla ehk 86,8% riigi keskmisest.

http://www.pealinn.ee/kasulik/arhiiv/25 ... st-n174178

Kirjanikest ma ei hakka parem rääkimagi. Silver Anniko sai 1979. aastal ilmunud "Rusikate" eest NELITEIST TUHAT: https://longread.delfi.ee/artiklid/kirj ... d=84776567

[Kapten Trumm]

Noh, demagoogid-propagandistid, ehk siis Lemet ja Trumm - kus kohas rääkisin ma nomenklatuuri ARVUDEST?!? Aga lähenemine on teil mõlemal õige, seltsimehed - ümber tuleb lükata ikka neid asju, millest teine vastu ei vaidle.

Pigem oli taoline sildistamine pigem nõuka propagandistide tavaline võte.
Aga noh, Sinu positsiooniga inimene võiks ikka lahti jagada mõistet statistiline kaal (tuleb kaalutud keskmisest tegelikult).
(Partei)nomenklatuur ei olnud suurearvuline ja töölisele kättesaamatut palka said ikka väga vähesed.
Kui kosmonaudid said palka samapalju kui keskkomitee I sekretär (kõrgeim nomeklatuuripost), siis järelikult oli tegemist kosmonautide riigiga...?
Tähelinnas olid eripoed kah, puhta välismaa kaupa täis.

Ning mitte minggil juhul ei olnud NSVL sunnitööriik - seda suutis ju Trumm veenvalt näidata oma suvaliste esitatud arvudega. Elu oli hea ja hingata oli tore. See viimane oli iroonia. Lihtsalt igaks juhuks pean ütlema

Kui hästi meenutada, siis ma tegin seal ka ettepaneku, et tooge paremaid arve, olen valmis õppima. Aga lõpuks jäi ikka lauale umbes analoogne vangide suhtarv nagu Eesti Vabariigiski. Kui ma hästi meenutan, siis Sina peale paari hurraapatriootlikku epistlit ka teemast kadusid...?

[Kriku]

Aga lõpuks jäi ikka lauale umbes analoogne vangide suhtarv nagu Eesti Vabariigiski.

Ei ole õige, sul endal polnud ka võrreldavat statistikat esitada.

[Kapten Trumm]

No akf VVP ei esitanud antud teemas midagi peale loosungite.
"Loosungi, loosungid, Trumm..." või kuidas see tsitaat oligi.....

[Kapten Trumm]

90ndate keskel polnud Liidust enam haisugi...

Jutt oli ikka 1990. a keskpaigast ehk sellest viimasest lõpust.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... viet_Union

Mäletan kooliajast arvusid 228 miljonit, aga võibolla ajan midagi segamini.

[Kapten Trumm]

Tänapäevasega võrreldes oli ka NSVL-is ülemakstud ameteid, nende hulgas ka suur osa niinimetatud "töölistest" (nagu teenistujad ei teinuks tööd). Kombainerid või bussijuhid võisid ka saada 2+ korda rohkem kui õpetajad.

Arvan, et need kõrged palgad on tükati saadud "hooti rabelemisega", millega vaheldusid rahulikumad perioodid. Noh, näiteks klassika - kalalaevadel ookeanil olevad meremehed. Laeval ei saa ju sedasi olla, et 8 tundi tööd ja ülejäänud 16 istud jalad laes. Kui on võrkude välja tõstmine, siis rabelevad kõik kuni töö tehtud.

Põllumajanduse mehhanisaatoritel (need olid kombaini, traktori jne juhid) olid omad kategooriad, mida kõrgem, seda enim masinaid võis opereerida. Kuna põllutöö oli hooajaline, siis võimaldas kõrgem kategooria töötada ühtlasemalt aastaringi - sest "tava" traktoristil polnud talvel üldiselt tööd võtta. Samamoodi said kõrgema klassi mehhanisaatorid uuemad ja paremad (ja vähem lagunevad) masinad, mis võimaldas neil teha teistest kordades rohkem tööd. Ja kasutada võimsamaid masinaid, mis tegid rohkem. Näiteks K-700 või T-150 vedasid laiemaid atrasid kui Belaruss. See omakorda kajastus ka palgalehel. Ja noh, üldiselt viinavaba mehhanisaator oli juba suur asi, sest kui eelmisel õhtul oled pooliku ära joonud, siis järgmisel päeval pole kuskil palavas traktoris loksuda suurem asi. Selleks olid ka viinamüügi piirangud - nt meile külapoes müüdi kärakat alates 14.00 (seda tuli poes käies arvestada, sest siis tekkis mega saba igasugu viinaninadest).

Igasugu tehnikaga töötamisel mängis muidugi rolli mehe kvaliteet. Korralikumatele meestele anti paremaid masinaid ja vene tehnika kvaliteedi juures tähendas vähem remonti, et said vedada rohkem. Ja hoolas masinamees remontis oma masinat ise, mitte ei lasknud seda töökoja viinaninadel teha, kui tahtsid kindel olla, et masin kätte ära lagune.

NSVL lõpuaastatel üritati siin sisse viia ka suurema tootlikkusega masinaid (nt Jenissei või Don teraviljakombainid igihalja SK-5 Niva asemel. Kuid neid Kasahhi steppidele mõeldud masinaid oli meil probleemne kasutada, nt Donil tuli heeder transpordiks eemaldada (ajakulu). Niva sõitis koos sellega järgmisele põllule. Aga Donil oli üks imeline uuendus - kabiinis oli konditsioneer (Jaapani Hitachi toode kui õigesti mäletan).

[Lemet]

90ndate keskel polnud Liidust enam haisugi...

Jutt oli ikka 1990. a keskpaigast ehk sellest viimasest lõpust.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... viet_Union

Mäletan kooliajast arvusid 228 miljonit, aga võibolla ajan midagi segamini.

Nõukogude Liidu lagunemine jõustus NSV Liidu Ülemnõukogu ülemkoja, NSV Liidu Ülemnõukogu Vabariikide Nõukogu deklaratsiooniga nr 142-H 26. detsembril 1991. Deklaratsioon tunnustas endiste Nõukogude Sotsialistlike Vabariikide iseseisvumist ja lõi Sõltumatute Riikide Liidu

[Lemet]

Noh, demagoogid-propagandistid, ehk siis Lemet ja Trumm 

Kuidagi tihti tuleb viimasel ajal meelde tuletada, et kogu maailm ei pöörle siiski isand Palmi ( kahtlemata väga väärtusliku) isiku ümber, vaid mõned üksikud harvad juhtumised sünnivad ka ilma temale mõtlemata. Näiteks nomenklatuuri arvukuse kirjapaneku hetkel ei mõlkunud mul isand Palm ülepea mõtteis. Mis mõistagi on ütlemata suur minupoolne puudujääk ja mida ma järgmised viis aastat vähemalt ütlemata suure piinlikustundega meenutama saan...ja veelkord spetsomm isand Palmile- suurte tähtedega ja punaselt- EI IGATSE MA VÄHIMALGI MÄÄRAL TOONAST AEGA TAGA EGA TAGASI!!!.(miks mulle küll meenub siinkohal see lustilugu kellaaja teadaandega, kus asi ka kõrgematele ohvitseridele arusaadavalt lahti seletati)

Московское время двадцать часов, для тех кто не понял - восемь
часов вечера, для младших офицеров и прапорщиков - маленькая
стрелка стоит на цифре восемь, для старших офицеров - цифра
восемь похожа на женскую грудь.

Lihtsalt see manitsev propagandististiil paneb vuntsinurga kerkima,eriti tänasel päeval Kuulan sind, partorg...päike paistab, linnud laulavad, silm vajub vägisi kinni...

[toomas tyrk]

See palgavõrdluse teema võiks ju huvitav olla, kui ei jäetakse kõrvale ühte pisiasja - kuidas need palganumbrid tekkisid N Liidus ja kuidas need tekivad nüüd.

N Liidus oli teatavasti plaanimajandus. Ja palganumber tekkis vastavalt ametikohale ettenähtule või siis (tükitöö korral) vastavalt kehtestatud normatiivile.

Praegu on meil turumajandus ja palganumber tekkib vastavalt nõudluse/pakkumise vahekorrale.

Ei määra siin keegi kuskil mingile mõtetule maaklerile või "pangatibile" palka ametikoha järgi. Kui ta seda välja ei teeniks siis ta seda ka ei saaks.