sakslased >-< punaarmee

[hugo1]

Mind on alati see naerma ajanud, et Saksa töölisi kiideti 1944a lõpp - 1945a. kui Saksa tööstust ja linnasid oli kõvasti pommitatud ja need setõttu kõvasti kannatada saanud, et Saksa töölised sellistes tingimustes suutsid töödata.
Irooniline selle asja juures on see, et nõukogude tööline töötas enne sõda. sõja ajal ja kohati ka aastaid peale sõda samades tingimustes ja tempoga ja keegi ei imestanud ega kiitnud.

[motofassist]

tõnis.SS!
Venelastel polnud vaja tanki välja mõelda. Kommud said neid Kodusõjas sõjasaagiks. Vist Sormovo oli esimene, kes nende järgi esimesed valmis vorpis.

Mida p----t.
Venelastel polnud vaja tanki välja mõelda.Kommud said neid KODUSÕJAS sõjasaagiks???
Et venelased ei mõtelnud neid välja ja kommud said kodusõjas sõjasaagiks? Kuidas see välja peaks nägema.
Kodusõda on teatavasti riigisisene sündmus.
Võibolla jäi mingi lause vahele?

[susi]

tõnis.SS!
Vahele ei jäänud midagi. Lihtsalt arvasin Sind teadvat, et valged said Kodusõjas varustust ka Euroopast, sh. tanke.

[motofassist]

tõnis.SS!
Vahele ei jäänud midagi. Lihtsalt arvasin Sind teadvat, et valged said Kodusõjas varustust ka Euroopast, sh. tanke.

Ja Valged ei olnud venelased?
Ka venelasi on mitut tüüpi kuid mõte on üks-venelane.

Kahju muidugi ,et Valged pähe said.

[A4]

Et venelased ei mõtelnud neid välja ja kommud said kodusõjas sõjasaagiks? Kuidas see välja peaks nägema.
Kodusõda on teatavasti riigisisene sündmus.
Võibolla jäi mingi lause vahele?

Ilmselt peetakse silmas tanke, mida lääneriigid valgekaartlastele sõjalise abi korras müüsid. Näiteks ka Eesti kaitseväe esimesed tankid pärinesid vist nendest varudest, mis algselt inglaste poolt Judenitši vägedele saadeti.

Nende "Reno" tankide all peeti ilmselt silms Renault-17 tanke, mis bolševike kätte kuskil lõunarindel langesid.

[susi]

tõnis.SS!
Kuule mis jama Sa ajad? Peale Kodusõja lõppu oli ainult 1 Venemaa-punane. Ja kodunt lahkunud valged elasid teistes riikides ja tootsid nende riikide , mitte N. Liidu heaks.

[motofassist]

tõnis.SS!
Kuule mis jama Sa ajad? Peale Kodusõja lõppu oli ainult 1 Venemaa-punane. Ja kodunt lahkunud valged elasid teistes riikides ja tootsid nende riikide , mitte N. Liidu heaks.

See jama mida ma ajan on see ,et sa ei suuda korralikult enda väiteid välja tuua kui neid on.

Palun loe enda postitus läbi kui see sinu oma üldse on:

Venelastel polnud vaja tanki välja mõelda. Kommud said neid Kodusõjas sõjasaagiks. Vist Sormovo oli esimene, kes nende järgi esimesed valmis vorpis.

Ja mis puutub teemasse tootmine teistes riikides?
Sa lööd ju kõik ühe templi alla?Venemaa oli punane kuid seal elas palju palju rahvast kes ei olnud punased!

[Reigo]

1919. aastal kaotasid prantslased Ukrainas väikese arvu "Renault" tanke ataman Grigorjevi üksustele, mis asusid sel hetkel punaste teenistuses. Nende tankide põhjal kopeeritigi Moskvas oma "Renoo".

[uusmario]

Esimene tanki moodi vene tank (sest esimene vene tank sarnanes pigem suurtükialusele kui tankile) loodi 1920.aastal, tähiseks KS-10 ja nimeks "Vabadusvõitleja - Sm Lenin" (tollal oli tavaks soomusmasinatele nimesi anda).KS-10 ongi see "vene Renault". 5.aastat hiljem loodi esimene päris vene tank T-16.Ja siis hakkas neid tulema nagu automaatkahurist - peaaegu igal aastal uus tankitüüp või prototüüp.

Väide, et venelased õppisid tanki ehitust sakslastelt on väär, pigem vastupidi.Tankiarendus koostööd tegid venelased valdavalt inglastega.

[fossiil]

Väide, et venelased õppisid tanki ehitust sakslastelt on väär, pigem vastupidi.Tankiarendus koostööd tegid venelased valdavalt inglastega.

Ütleme et väide on pisut ebatäpne - bolševike venemaa küll ostis inglastelt mitmeid prototüüpe ja ka litsentse, kuid mingit koostööd selle otseses mõttes ei tehtud.
Esimene nende "oma" tank oli jah T-16, sellele järgnes T-18 ja siis oli toss väljas - midagi mõistlikku ei järgnenud, kuigi punnitati hirmsasti, projekte oli palju ja mõned väikeseeriad ka tehti (T-12, T-24). Oli ka parajaid kurioosumeid, nagu Dõrenkovi tankid, kuid asi oli kännu taga ilmselges insenerihariduse puudulikkuses.
1930 aastal jõuti koostöös sakslastega Kaasani tankikooli avamiseni (kõik kulud kandis saksa pool), kus mitte ainult ei koolitatud saksa tulevasi tankivägede spetsialiste, vaid tegeleti ka materjalosaga - venelased uurisid hoolega sakslaste poolt toodud Rheinmetall-i ja Krupp-i nn. "kergeid traktoreid". Eriti kõike, mis puudutas tehnoloogilist poolt ja relvastust. Ehkki need "kerged traktorid" olid konstruktsioonilises mõttes täiuslikkusest kaugel, kujutasid nad endast siiski tolle aja tehnika viimase sõna järgi varustatud laboreid, mis võimaldas vene konstruktoritel üle võtta väga palju tehnilisi lahendusi. Näiteks T-26 ja T-28 tootmises elekterkeevituse kasutuselevõtt oleks olnud ilma saksa spetsialistidega konsulteerimata võimatu, T-26-33 tornis olev kahuri ja paariskuulipilduja kombinatsioon on suures osas samuti üle võetud saksa masinatelt.
Ei tohi unustada ka selliste "külalisesinejate" nagu saksa konstruktorid Folmer, Staller ja Grünberg, panust.
Kuid kõige ilmekam on Grotte, 1930 a. märtsis saabus "Grotte büroo" N liitu ja alustas tööd tanki kallal, millest pidi tulema kas uue keskmise tanki prototüüp, või siis nn. raske "läbimurdetank". Kõige olulisemat rolli mängib fakt, et gruppi lülitati mitmeid noori vene tankikonstruktoreid, kõik see lubab väita et justnimelt sakslastega tehti väga tihedat koostööd.
Koostööd pakuti ka ameeriklasele Cristile, kuid sellest asja ei saanud, nii et venelastel tuli endil BT-seeria tankidega maadelda.
Aga inglased - nendelt osteti kõike, mida nad ainult pakkusid, üritati osta ainueksemplaridena (koos dokumentatsiooniga) nii Vikkersi keskmist (A6), kui ka viie torniga Independentit - kuid firma keeldus sellisest tehingust. Ent demonstreeriti neid nii platsil kui liikumises. Seepärast ei ole vist vaja eriti vinget kujutlusvõimet, mõistatamaks, miks küll järgmine vene keskmine tank kolme torniga ja raske viie torniga tehti. Kusjuures inglaste Independent jäigi prototüübi tasandile, kuid vene sõjardid oma vasikavaimustuses lasid mõttetut monstrumit T-35 valmis vorpida lausa 61 masinat..

[Karuke]

Väide, et venelased õppisid tanki ehitust sakslastelt on väär, pigem vastupidi.Tankiarendus koostööd tegid venelased valdavalt inglastega.

Noh eks venelased pööranud alati suurt tähelepanu rasketööstusele.

Vene tankiehitus läks aga ilmselt oma teed - seda said tunda sakslased 1941 aastal - vene tankid olid hopis rängema soomuse ja relvastusega kui sakslaste masinad.

Kui vene väe ja riigijuhid oleks sama palju ja hästi tööd teinud kui sõjaväeinsenerid - oleks meil vist küll juba ülemaailmne nõukogude paradiis...

[motofassist]

Väide, et venelased õppisid tanki ehitust sakslastelt on väär, pigem vastupidi.Tankiarendus koostööd tegid venelased valdavalt inglastega.

Noh eks venelased pööranud alati suurt tähelepanu rasketööstusele.

Vene tankiehitus läks aga ilmselt oma teed - seda said tunda sakslased 1941 aastal - vene tankid olid hopis rängema soomuse ja relvastusega kui sakslaste masinad.

Kui vene väe ja riigijuhid oleks sama palju ja hästi tööd teinud kui sõjaväeinsenerid - oleks meil vist küll juba ülemaailmne nõukogude paradiis...

Jah eks neil oli teada mis soomus ja tööpõhimõte saksa ``traktoritel``on.
Niisiis lasid kohe täie raksuga paksu soomuse peale ,et ikka kindel võit oleks.
Õnneks parandasid sakslased selle vea kiiresti ja hakkasid tootma rasketanke ja oleks veidi aeg edasi läinud võinuks vurada rindele ka ülirasked tankid.

[ugandiklubi]

Kokkvõttes vöib siis üelda , et mõlemal poolel oli võimalus katsetada oma seeria masinaid korduvates väikekonfliktides ja kodusõdades . Üheks kohaks kus tankid kohtusid oli Hispaania kodusöda . Näiteks oli Legion Condori kooseisus Panzer I ja II ja kus kohe selgus nende abitus tankitõrje relvi ja tanke omava vastase suhtes . Sama selgus ka vene T-26 ja BT seeria masinate kohta , ilmnes ka hulgaliselt muid puudusi ,mida mõlemad pooled ka kohe likvideerima hakkasid . Puuduste esinemine oli tingitud uudsest konstruksioonist vöi lihtsalt väärarvestustest aga ka materjali halvast kvaliteedist . Suured eriarvamused olid tankide kasutamise osas lahingus ,kuigi vene ja saksa tankistid õppisid koos Kaasani tankikoolis ja seal asunud polügonil käidi koos harjutamas, samuti osalesid suurõppustel mõlema poolte vaatlejad. Eriti tuntud on Kiievi õppused, mida on filmilindile jäädvustatud ja kus katsetati esmakorrdselt ulatuslikku õhudessanti ja tankiüksuste liikumist . Vene tankiüksused näitasid ennast heast küljest Hasani järve juures vöi siis Haling-gol juures kus viidi läbi vägagi edukaid manöövred tankiüksustega .Peale tehniliste probleemide oli ka kummalgi pool rohkesti logistilist laadi probleeme ja nendega tulid Sakslased tunduvalt paremini toime, mida ilmekalt näitas Prantsusmaa kampaania. Saksa tankistide hea väljaõpe ja ohvitseride taktikaoskused võimaldasid neil oma õhukese soomuse ja nõrga relvastusega vöita kahel esimesel sõja-aastal oma vastaseid .
Lõpetuseks vöib öelda, et 1941 aastal oli Sakslastel paremad soomusautod ja soomusveokid aga Venelastel tankid . Parem oli Saksa tankistide väljaõppe , remont ja varustamine , Vene poolel aga tohutu inimmassi ülekaal ja tankide tohutu arvuline ülekaal . Tüüpiline Nõukogude propakanda pilt tankist T -26 .

[Karuke]

Õnneks parandasid sakslased selle vea kiiresti ja hakkasid tootma rasketanke ja oleks veidi aeg edasi läinud võinuks vurada rindele ka ülirasked tankid.

Saksa inseneridel oli potensiaali pole kahtlustki "Tiiger II" oli II MS täiuslikeim tank...

Aga sakslaste viga oli selles, et liiiiga kaua uskusid nemad, et sõdu võidetakse vaid vapruse ja füüreri eksimatu lällutamisega....

[motofassist]

Õnneks parandasid sakslased selle vea kiiresti ja hakkasid tootma rasketanke ja oleks veidi aeg edasi läinud võinuks vurada rindele ka ülirasked tankid.

Saksa inseneridel oli potensiaali pole kahtlustki "Tiiger II" oli II MS täiuslikeim tank...

Aga sakslaste viga oli selles, et liiiiga kaua uskusid nemad, et sõdu võidetakse vaid vapruse ja füüreri eksimatu lällutamisega....

Mis neil ikka uskuda.
Kui nüüd ``lällutamisi`` vaadata oli see tõesti suurepärane.
Kindalsti aitas innustus ja suurmehe kiitus au eest võitlema.
Kui vaadata kasvõi moraali siis oli see kõrgel just tänu lällutamisele ja lubamisele.

Võinuks rindele jõuda ka tuhatkond P-1000-det.