Vene vs. Lääne tankid

[Viiskümmend]

Olemasoleva platvormi upgreidimine on lihtsalt ratsionaalsem, kui uue tanki ostmine, mis muutub 10-15 aastaga samuti iganenuks ja vajab uuendamist. Uue mootori ja relva paigaldamine, hüdraulika asendamine elektriga ning kõige uuema optika ja arvutite lisamine on ju tegelikult piisavalt odav (loe vähem kallis), kui seal on ikkagi mingi maht taga (sajad tankid). Lääne näide T-62 rinnal võiks olla siis näit M60 https://www.youtube.com/watch?v=98nWf3rWBT4

[Xender]

See kõik on võimalik selle tõttu, et M60 on ikka päris suur masin koos korraliku siseruumiga. T62 puhul seda aga öelda ei saa.

Reaalsuses oleks T62 vaja täiesti uut torni, et oleks 125mm pearelv (venelased on üritanud seda ja ei mahu) uut mootorit, käigukasti, uut soomust, terve käiguosa väljavahetamist koos veermikuga (kuna juba T62M oli massi osas äärepeal ja lagunes). Faktiliselt saab jätta alles ainult soomuskere, mis on suht odav.

Lisaks, venelastel on nii öelda kaasaegseks tehtud ainult käputäis T90MSe, sest see T72B3 on rohkem selline säästu uuendus (mida pole ka kõigil). Ehk kui uuendama hakkata siis oleks mõistlikum vast ikka kõigepealt T90ned ja T72 ära teha.

Põhimõtteline probleem on venemaal ikkagi selles, et neil puudub tegelikult konkreetne plaan. Hetkel püüavad nad teha kõike ja sellest pole eriti midagi välja tulnud, et suures pildis oleks asi väärt küünlaid. Tehti uus tank, kuid neid on ja ka tuleb käputäis, uuendatakse T72 kuid need uuendused on rohkem sellised aasta 2000 järelaitamise tase. Veidi uuendatakse T90MSiks. Nüüd võetakse kasutusele T62 ja T62Mid. Üldiselt kogupilt on see, et kui hakkata üldiselt hindama VF "ümberrelvastumise" (ükskõik mis valdkonnas) siis võrreldes kasvõi 2000 aastatega on tegelikult mahajäämus kasvanud, mitte vähenenud.

[Kapten Trumm]

Põhimõtteline probleem on venemaal ikkagi selles, et neil puudub tegelikult konkreetne plaan. Hetkel püüavad nad teha kõike ja sellest pole eriti midagi välja tulnud, et suures pildis oleks asi väärt küünlaid. Tehti uus tank, kuid neid on ja ka tuleb käputäis, uuendatakse T72 kuid need uuendused on rohkem sellised aasta 2000 järelaitamise tase. Veidi uuendatakse T90MSiks. Nüüd võetakse kasutusele T62 ja T62Mid. Üldiselt kogupilt on see, et kui hakkata üldiselt hindama VF "ümberrelvastumise" (ükskõik mis valdkonnas) siis võrreldes kasvõi 2000 aastatega on tegelikult mahajäämus kasvanud, mitte vähenenud.

Venelaste plaan on praegu selgelt nõukaegsete moderniseeritud tankide mass.
Armatast ja muust fantastikast erinevalt on see plaan küllalt reaalne ja teostatav.
Mulle meeldinuks rohkem, kui nad oma ressursse selle Armataga raiskaks ja need 80ndate toodetud T-72B-d platsidel edasi roostetaks - tulemuseks tuleks eimidagi. Nüüd aga tõotab tulla midagi. Mis pole hea uudis.

T-62 uuendamine on lihtsalt selle "plaani" üks osa, kuna viimaseid on arvestatav hulk ja mingit otstarvet venelased neil siiski näevad. Kui me teaks vene kindralstaabi kaalutlusi, oleks sõdimine ju väga lihtne. Kahjuks saame seda teada siis, kui esimene üksus oma tankid saab - saame näha, kas sisevägi või maavägi, kas Hiina piir või Lääne SRK jne. Seni saame vaid oletada.

VF maaväestruktuur 80 brigaadi tähendab vajadust nii 2-3 tuhande põhitanki järele, kuskilt need ju peavad tulema. Eks kui sobivaid T-72 toorikuid ei jätku, võetakse järjest vanemaid ette. Mis iseenesest on ju kummaline, et venelased deklareerisid veel hiljuti 22 000 tanki, millest vähemalt pool peaks olema viimase põlve omad (T-64 ja ülespoole). Samas, kui nende laoplatsid näevad välja nii nagu eespool üks foto oli UKR omast, siis väike ime, et renoveerimiskõlblikuks osutub näiteks iga kahekümnes masin.

[Kapten Trumm]

Trummi jutust ei saa aga aru, kes presenteerib kõige suuremaks ohuks siinkandis T62 vastu RPG-7 (mis pole isegi relvastuses siinkandi armeedes). Meil on kohe tulemas spike LR on Javelin, Milan. Ühegi nende laskeulatus pole 60 meetrit. Isegi lollmoonaga GC nagu ka C90 laskeulatus on oma 300 meetrit vähemalt.

Kinnisel maastikul meietaolise vastase vastu ongi tankile suurim oht ligidale pääsenud granaadiheitjaga jalaväelane. Raketid ei puutu siin asjasse, metsavahel keeruline (ja ebaotstarbekas) kasutada.

Teoreetiliselt võib nüüd Trumm öelda, et massiga annab ikka läbi minna - kuid mul on väikesed kahtlused kas praegune Vene armee on ka selliste kaotustega valmis võitlema.

Kui ainus tee on umbe mineeritud ja tõkestatud, siis see "mass" annab juurde ainult mugava sihtmärgi kaitsja suurtükiväele (kui see troppi sinna tõkke taha kokku jookseb. Ainuke võimalus see mass maksma panna on lage ala, mida ei ole võimalik umbe mineerida/tõkestada. Seepärast pole meile (ega muule taolise maastikuga alale - Valgevenest Soomeni) mõtet neid Saksamaa lagedate piirkondade tankide massrünnakuid mõtet projekteerida - ei tööta ja ei ole võimalikud.

[Tux]

Väikese vahepalana uudis, et meie sõbralik idanaaber võtis just äsja vastu otsuse taastada remondipataljonid ja samuti ka sillaüksused, mis saadeti Gorbatsovi aja lõpul laiali, kui hea tahte märk, et pole enam plaanis suuri euroopa jõgesid marsi korras ületada. Seega on nüüd tekkinud plaanid uuesti jõgesid ületada...
https://www.youtube.com/watch?v=W7dALLSFc1c

[Kapten Trumm]

https://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ

2009 viidi läbi selline õppus - pildil nähtav silla-asjandus päris brigaaditaseme oma nagu enam pole.

[kangelaspioneer]

https://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ

2009 viidi läbi selline õppus - pildil nähtav silla-asjandus päris brigaaditaseme oma nagu enam pole.

On küll brigaadi-diviisi tase. Kõik see kraam kuulub pataljoni pontooniroodu.
Armee tasandil on samad vahendid, lihtsalt suurem üksus, et mitu ülepääsu korraga või suurema kandevõimega sild teha.

[Longbowman]

https://www.postimees.ee/6746227/iisrae ... prototuupe

[eloscuro]

5 aastat vana video, Vene T-72B3 võistlemas Hiina ZTZ-96A vastu. Tohutu erinevus tulejuhtimissüsteemide võimekuses selgelt näha - T-72 peab peaaegu peatuma, et üldse midagi teha. Hiinlased lasevad täiskäigu pealt (kusjuures olid ainsad, kes tollel võistlusel kõiki märke tabasid)

https://www.youtube.com/watch?v=AVRYTEes9UM

[ruger]

Tanki tuvastamine

https://twitter.com/sabres_edge/status/ ... 8953668610

[nimetu]

See pilt on lihtsalt mõeldud trollimiseks. Need definitsioonid on poolikud või vigased ja sellepärast ongi see tabel veidi absurdne ning kokkuvõttes mõttetu.

[ruger]

Vene T-90 tankide kasutamisest Süüria sõjas
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ened-94481

[nimetu]

Ükski tank pole peatamatu. Tanki meeskond ja seda ümbritsevad toetusüksused teevad sellest relva. Kui tööriista ei osata kasutada, siis ei ole mõtet selles tööriista süüdistada. Netis on küllalt näiteid kuidas lastakse pilbasteks nii Abramseid kui ka Leoparde, see ei tähenda, et tegu oleks halbade masinatega.

[Kapten Trumm]

Põhiline probleem nende Süüria tankikaotusega on see, et ronitakse liiga julgelt nähtavale ja pakutakse sellega head sihtmärki. Enamik neid YouTube paukusid on ju sellised, kus tank on täies ilus nähtaval, enamasti seisab ja tanki ees liikuvat jalaväe ei paista kuskil. Kui maastik võimaldab kilomeetreid vaatlust ja TOW laskekaugus on 4 km, siis ma tankiga kuskil lagedal ei seisaks. Nii kaugelt ei jõua ka jalavägi maastikku puhastada. TOW on ikkagi suht vana rakett ja erinevalt Javelinist on kuskil vahepeal seisvad majavaremed või põõsad tõsine probleem raketi laskjale.

Leopard 2A4 isesenest pole midagi fearsome - ainuke arvestatav kaitse on tal torni esikülg ja muu tehnika on 70ndad. Torni küljed on kaunis õhukesed ja korpus samuti. Torni küljepealt lastes pole vahet, kas on T-72M või 2A4. Iga vähegi tõsisem TT relv laseb läbi mõlemast.

Muidugi ei saa unustada ja YouTube videote propa eesmärke - videod, kus TOW meeste positsioonile tungivad SAA jalaväelased või positsioon saab tinarahet BMP-2 30 mm kahurist, seal ju üleval ei ripu, neid võib olla rohkemgi kui neid efektseid tabamusi.

[Leo]

Tankide võitmatus on sisuliselt legend, sellist asja ei ole olemas, eriti kui vastasel on kasutada tanke või TT-rakette. Tanki kõige paksem soomus on ikkagi torni ees ja külgedel, kuhu tuleb enamik tabamusi. Meenutame, mis juhtus I Tsetseenia sõjas, kui kohalikud ilma jalaväe katteta föderaalvägede soomuskolonnid puruks lasid ja järgmine kord hakati kõiki majasid puhastama kahuritulega. Samuti olid Iraagi tankid jänkidele märklauaks, sest jänkidel oli parem väljaõpe, öönägemine, side ja TT-mürsud. Tank kõrbes nähtaval kohal on sisuliselt märklaud, saatev jalavägi aitab ainult TT-miinide ja RPGga antsude vastu mõnesaja meetri ulatuses, 2 km kauguselt väljalastava raketi vastu mitte.