Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kriku]

Üle kuulatutel polnud reeglina ka levitamisega midagi pistmist.

[Kapten Trumm]

Minul, meie perel ja suhtluskonnal taolisi kokkupuuteid ei olnud. 40 kirja ei kirjutanud, aga ühte-teist sai tehtud ka ja kuna meil oli piiritsooni luba, siis pidanuks ju kontroll eriti karm olema? Ma ise seostan seda sellega, et inimeste korteriukse taga ei hiilitud ja tänaval "mehed mustas" üldiselt järgi sul ei käinud, kui sa seda just ise endale kaela ei kutsunud. Ja elu oli elatav ka siis. Ja jõulukuusk toas, Ameerika hääle kuulamine (läbi papist korteriukse oli kindlast kuulda see ragin) ja vene sõjaväebaaside ümber kondamine, mida me poisikestena tegime, ilmselt KGB huvi ei pälvinud. Ju nende ressurss kulus siis Tarto ja Pareki jälitamisele ning tavainimese jõululauas räägitava varjatud jälgimine polnud prioriteet.

Inimeste (kohati fanaatilist) usku ei saa neile pahaks panna, isiklikult eelistan lähtuda põhimõttest, et oma silm kuningas on.

[Lemet]

70ndatel, Käsmu. Piiritsoon. Naabrimutt lõugab kui udupasun meie hoovi "Kuule, kulliraisk tiirutab, ajage oma vanamees püssiga välja, lase vähemalt hirmutab..Vastus- sama udupasunlik- kuule, ei saa, ta kuulab Ameerika häält ja läeb ära tigedaks, kui segatakse. Ja ei mingeid sanktsioone...

[sadist]

Piirivalvurid olid ju valdavalt venekeelsed ning ega neid piiritsoonis iga majapidamise juures ei kõõlunud Kohalike koputajate kohta ei oska küll pead anda, eks neidki leidus. Üks tuttav vätis, et nende rannakülas Saaremaal oli enam-vähem täpselt teada, kes käisid piirivalves ja võib-olla ka mujal regulaarselt keelt kandmas.

Aga püssi omamine ei olnud ju piiritsoonis keelatud? Ei saanud olla, tean ise vanu jahimehi neist paigust. Mingi ajani viiekümnendatel olid jahipüssid üldse vabamüügis ja igaüks vist võis osta

[Castellum]

Ja-jah, kogu nõukogude süsteem eesotsas oma organitega tegi inimese elu väärtusetuse kiiresti selgeks

Seda jama, kuidas "organid" olid muutnud elu elamisväärtusetuks, räägivad enamasti need, kel pole endal kokkupuudet ja kelle teadmine "organitest" piirdub Nikluse ja Pareki memuaaridel. Tegelik elu oli selline, et kui sa ise muhku ei norinud, siis sa neid organeid ka kordagi ei näinud

Siin tulebki sisse põhimõtteline vahe - kui Sa tülikaid küsimusi ei esitanud ja toimetasid vaikselt mutina oma urus, siis Sind ka ei tülitatud. Nii nagu Venemaal täna - elad oma elu, võtad vaikselt viina, nihverdad ühte-teist pisikest, nii et kellelegi varbale ei astu - saadad poja sõjaväkke, võtad tinakirstu vastu ja matad maha, elu läheb edasi...venelastel on ju küllaltki suur eelkõige suguvõsal, aga ka naabrusel põhinev sotsiaalne võrgustik...

Tõsi, minu hetketeadmised Venemaast piirduvad Peterburi ja ümbrusega, kus ongi ülejäänud maast parem elu. Aga Nõuka-ajale (minu mäletamistes alates 1970-test) üsnagi täpselt sobiv...

2008 käisin paar korda kommunistlikus Hiinas, seal oli seis sama nii kohalikele kui ka kohalikega suhtlevatele välismaalastele - kui Sa ei esitanud küsimusi vähemusrahvuste õigustest või kompartei ainuvalitsemisest, oli kõik korras. Vähemusrahvustest võis esitada küsimusi laadis, et mis rahvariideid kannab järjekordne tantsutrupp, aga kuskil seal oli ka piir.

Seega minu arust on küllaltki küüniline ajada "organite" huvi mingi isikliku süü kaela, et umbes" ise olid süüdi, et nokka laiutasid" ja et "asjalikku inimest ei puutunud keegi".

Veelkord soovitan lugeda nt seda raamatut:
https://www.rahvaraamat.ee/p/meenutusi- ... 0000006530#
kus LV näitab, mis olid noore inimese alternatiivid NL lõpuaegadel - saada oma mõttekaaslaste hulgas haridus, leida mõistlik (eelkõige töö objekti ja õhkkonna poolest) töökoht, luus pere, elada oma sõpradega koos loodud väikeses maailmas ja hoida see suur sitamaja endast nii kaugel kui võimalik...vangi ju ka ei tahaks minna...

Nikluse ja Pareki halvustamine sellepärast, et nad "ei osanud oma elu õigesti elada", on küllaltki küüniline. Võimalik, et ka nemad ei teadnud täpselt, mille nimel nad tegutsevad, aga süsteemiga vaikselt kaasa lohiseda nad ka enam ei tahtnud...mina ilmselt poleks suutnud nii kavakindlat otsust teha ja mul jääb vaid austada nende ohvrit, mis nad isiklikust heaolust loobumisel tõid...

Nt Bruno Sauli mälestusi lugedes jääb muidugi kindlasti teine mulje...lausa ime, et me nii "tegusat" inimest nii vähe hindame...

[andrus]

Tegelik elu oli selline, et kui sa ise muhku ei norinud, siis sa neid organeid ka kordagi ei näinud, hullemal juhul oli kokkupuudet miilitsapatrulliga. Mind nt ei tülitanud miilits kordagi.

Oma kogemust jällegi üldistades tuleks arvestada seda, et organid alla 13 aastast tattnina üldjuhul ei vajanud (panin meelevaldselt ajaperioodi lõpuks 1989.a.). Seetõttu tegeles sellistega noorsoomiilits.
Ja isegi kui organitele oleks vaja olnud järekordset koputajat pioneer Pavlikut, siis ilmselt oleks võetud mõni vähem nõukavärki kiitev tegelane.

[Roamless]

Isa on rääkinud, et kui teised rääkisid mida meeldejäävat nad olid suvel teinud selgitas tema kuidas vanaema oli tema kassipoegi uputama kaasa võtnud. Klassijuhataja vaatas teda küll kui psühhopaati jutu järgi aga midagi väga tõsist sellest ei tulnud.

Tegelikult olid pehmoteemad ka sügaval Vene ajal aktuaalsed . Isa, eluaegne linnainimene, meenutas, kuid sügaval nõuka ajal poisikesena olles külas maal vanaemal, andis see käsu, et mine tapa kana ära, lõunaks süüa vaja teha. Isa siis läks ja vaatas, no kuidagi ei saanud asjaga hakkama, tuli siis vanaema, sajatas paar korda ja kogenud liigutusega kaksas kanal pea maha, kes siis ilma selleta veel ringi oli lennanud. Siis oli vanema nentinud, et need linnavurled ikka ei saa nii lihtsa asjaga hakkama. Andis siis vanamehele (tollel ajal poisikesele) korvitäie kassipoegi, kellel just silmad pähe tulnud ja ütles, mine uputa nad jõkke ära. Vanamees vaatas kasse ja ütles, et tal polnud küll südant neid uputama hakata ja vanaema vihavaling oli veel suurem olnud

[retti]

Tsitaat
davidsonharald - Oli nõuka ajal narkomaane ja on ka tänapäeval

Jääme eesti piiridesse.
Vat ei tea kuni 80te aastate lõpuni neid narkomaane tänavapildis näinud olevat.Fakt aga et hiljuti küsis õpilane koolis oma õpetajalt avalikult,et millist "ainet" õpetaja eelistab.Kuuldes vastust et ei mingisugust oli õpilane silmad suureks ajanud ja arvanud et see ei saa tõsi olla kuna õpetaja olla palju "erilisem" kui teised.Et need kes on tavalised,need ei kasuta.Õpilane pidavat seda oma kogemustest teadma.
Suitsetamine tänases koolis on juba nii tavaline ,et keset õpitundi nõutakse suitsutundi.Ja suitsetamiselt tabatud õpilase karistamiseks ei piisa enam ühe õpetaja ettekandest direktorile.

Proovige nüüd sobitada need näited mitte ainult NSVL vaid ka maailma 50-30 aastat tagasi.

[Veiko Palm]

Siin tulebki sisse põhimõtteline vahe - kui Sa tülikaid küsimusi ei esitanud ja toimetasid vaikselt mutina oma urus, siis Sind ka ei tülitatud. Nii nagu Venemaal täna - elad oma elu, võtad vaikselt viina, nihverdad ühte-teist pisikest, nii et kellelegi varbale ei astu - saadad poja sõjaväkke, võtad tinakirstu vastu ja matad maha, elu läheb edasi...venelastel on ju küllaltki suur eelkõige suguvõsal, aga ka naabrusel põhinev sotsiaalne võrgustik...

https://www.youtube.com/watch?v=KBjW5Qy71rw

[sadist]

Tsitaat
davidsonharald - Oli nõuka ajal narkomaane ja on ka tänapäeval

Jääme eesti piiridesse.
Vat ei tea kuni 80te aastate lõpuni neid narkomaane tänavapildis näinud olevat.Fakt aga et hiljuti küsis õpilane koolis oma õpetajalt avalikult,et millist "ainet" õpetaja eelistab.Kuuldes vastust et ei mingisugust oli õpilane silmad suureks ajanud ja arvanud et see ei saa tõsi olla kuna õpetaja olla palju "erilisem" kui teised.Et need kes on tavalised,need ei kasuta.Õpilane pidavat seda oma kogemustest teadma.
Suitsetamine tänases koolis on juba nii tavaline ,et keset õpitundi nõutakse suitsutundi.Ja suitsetamiselt tabatud õpilase karistamiseks ei piisa enam ühe õpetaja ettekandest direktorile.

Proovige nüüd sobitada need näited mitte ainult NSVL vaid ka maailma 50-30 aastat tagasi.

Narkomaaniast N Liidus on pikalt-laialt kirjutatud näiteks selles raamatus:

https://www.rahvaraamat.ee/p/tundmatu-l ... 9949855094

Mis suitsetamise eest karistamist puudutab, siis õpetaja võib kutsuda suitsetavatele õpilastele politsei ja kui need õpilased on vähemalt 14 täis, siis karistus sigarettide omamise eest on kuni 40 eurot.

Muide, kas mõnedes kutsekoolides ei olnud nõukaajal nii, et suitsetada tohtisid ka 15-16aastased?

[Kriku]

Ja suitsetamiselt tabatud õpilase karistamiseks ei piisa enam ühe õpetaja ettekandest direktorile.

See läheb nüüd alaealiste teemasse sisejulgeoleku alamfoorumis, aga koolis, kus see tõele vastab, on asi väga paigast ära. Alaealiste suitsetamine on keelatud ja karistatav tubakaseaduse §27 & 47 alusel.

[Castellum]

Jääme eesti piiridesse.
Vat ei tea kuni 80te aastate lõpuni neid narkomaane tänavapildis näinud olevat

Kas Sa tänapäeval oskad narkomaani tänavapildis tunda ära? Mina üldiselt ei oska ja ei osanud siis ka.

Aga oma Nõuka-aja asjatundmatust ei peaks niimoodi reklaamima. Loomulikult oli see olemas, kuigi väga põranda alla surutud. Ühiskonnas sellel avalikku kõlapinda polnud, loomulikult ei saanud sellest ka kirjutada. Ja jääbki mulje, et midagi polnudki...

Nagu nt praegu Hiinas, kus Tiananmeni meeleavalduse mahasurumise 30. aastapäeval küsitletud inimesed enam tõesti ei tea, et midagi oleks üldse toimunud...

Narkomaanial olid ENSV-s valdkonnad, kus asi oli rohkem levinud:
- meditsiin - arstide ja farmatseutide narkomaania. Ilukirjanduses on teemat kasutanud nt Peeter Urm
- vanglad - kange tee, rattad jms
- sõjavägi - niipalju kui mina olen oma põlvkonnast kuulnud, puutus enamik eestlasi NL sõjaväes uimastitega kokku. Kuna pärast sõjaväge head varustuskanalit enam polnud, lõppes asi sellega enamike jaoks
- hipid - nt ka eelnimetatud Wiedemanni raamat
- pärast sügist 1968 sisepagulusse sunnitud/läinud ringkonnad? Mingil määral on kattuv hipidega?
- loomavedajad - ka mingil määral kattuv kriminaal- ja hipide maailmaga
- nt Leningradis õppinud tudengid, kus oli suurem kokkupuude lõunamaade tudengite ja nende varustuskanalitega
- EÜE - suured ampullid (mõeldud kohalikuks tuimestuseks, rühma arsti varustuses), mis maleva lõppemisel tarvitati ära. Vist kutsuti klooretüüliks? - keegi parandab, kui eksin
- moonikorjajad?

Kokkuvõttes võib ütelda, et teadaolevat oli narkomaania ENSV-s üldiselt marginaalne nähtus, millel oli mõnes ühiskonnakihis suurem ja osaliselt ka sesoonne osatähtsus. Minule pole hakanud silma uurimist, mis heidaks sellele ajajärgule rohkem ja täpsemat valgust.

[davidsoniharald]

Tegelik elu oli selline, et kui sa ise muhku ei norinud, siis sa neid organeid ka kordagi ei näinud, hullemal juhul oli kokkupuudet miilitsapatrulliga. Mind nt ei tülitanud miilits kordagi.

Oma kogemust jällegi üldistades tuleks arvestada seda, et organid alla 13 aastast tattnina üldjuhul ei vajanud (panin meelevaldselt ajaperioodi lõpuks 1989.a.). Seetõttu tegeles sellistega noorsoomiilits.
Ja isegi kui organitele oleks vaja olnud järekordset koputajat pioneer Pavlikut, siis ilmselt oleks võetud mõni vähem nõukavärki kiitev tegelane.

See Trummi isikliku 13 aastase lapse kogemuse laiendamine kogu ühiskonnale on ikka uskumatu. Mul vanem vend (73 sünniaasta) oli punkar ja lihstalt punkar olemise eest sai miilitsalt peksa, aeti pea paljaks, teatati kooli jne. Täis projekt ühesõnaga. Ilmselgelt ju noris muhku.

Ma lihtalt ei viitsi teismelise ikka kinni jäänud mõtlemisvõimega inimesega vaielda. tuletaks kõigile "liberastiat" vihkavatele meelde, et see foorum on juba üksi üks suur liberastia väljendus. Pruukida suud avalikult mille iganes kohta ilma järgnevate sanktsioonideta ongi selle liberastia üks tulemus, mitte vastupidi.

[Kriku]

Eripeatükis kirjeldatakse nikotinismi (suitsetamine), toksiko- ja narkomaaniaid.

https://www.raamatuvahetus.ee/et/book.b ... 5440000992

Mida pole olemas, seda ei saa ka eripeatükis kirjeldada.

[Kriku]

Kas Tartus elab veel Toomas, hüüdnimega Mengel? Mina nägin teda viimati vist umbes 6-8 aastat tagasi, aga sellest ajast saadik olen seal linnas vähe käinud. Tema käest saab otsesest allikast infot ja põlistartlane teab ka, kust teda leida

LISATUD: Sama käib muidugi ka Karlova hipi Betti kohta.