Parvlaeva "Estonia" hukkumine ja vrakk

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

sadist kirjutas:Üle 800 inimese märga hauda viinud laeva kapten võidi ära peita ainuüksi juba sel põhjusel, et säästa teda rahvahulkade võimaliku süüdistusterahe eest.
Olgu muuga, kuidas on, aga see on küll täielik jama. Niimoodi ei anta kellelegi uut identiteeti.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas sadist »

Arvan sama. See tundus nii kummaline väide, et kustutasin selle postitusest.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Sekeldaja »

Juba see eeldus on napakas - laevapere liige (teine tüürimees!) peaks teistest paremini teadma, et kui kapten pole isegi mitte vabas vahis, vaid sõidab reisijana kaasa, ei saa teda milleski süüdistada. Vähemalt mitte niikaua, kui ta ei sekku laeva juhtimisse omaalgatuslikult ja jõuga, põhjustades sellega otseselt õnnetuse.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas sadist »

nimetu kirjutas:
Tänud lingi eest, seal lugemist laeva kohta palju.
Soovitan vältida selle hullu lehte. Ta on läbini vandenõuteoreetik. Ta usub, et USAl pole kunagi aatomipomme olnud ega neid lõhanud, et Kuule maandumine oli lavastatud ning et 9/11 terrorirünnakud on lavastatud jne.
Ise on ta olnud laevandusega seotud, kuid väidetavalt sellel alal mitmete äpardustega hakkama saanud. Tegu pole kompetentse ega tervemõistusliku inimesega.
Ma paraku ei teadnud, et nimekiri pärineb sellelt lehelt. Nimekiri oli eraldi lingina kusagil teises foorumis ja ma arvasin, et see on ametlik ning usaldusväärne. Aga kui see on nüüd selle mehe poolt kodus koostatud, siis ma ei tea :scratch:

Vabandan :!:
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Saksa televisiooni uudistesaates Turu ülikooli haigla ukse juures bussist väljunud mehes ära kapten Avo Pihti. 
"Kui sa oled inimesega kaks aastat koos sõitnud ja näed teda läbi kiirabiauto akna
Siis kas nähti väljumas bussist või nähti mööduva kiirabi aknast? Päris suur ja põhimõtteline vahe.
Viimati muutis Lemet, 03 Okt, 2019 11:10, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Sekeldaja »

"Pihti tundsid rahvusvahelise uurimiskomisjoni esimese esimehe Andi Meistri andmetel videolindilt ära Diana II Iaevaarst Aivar Kaur, laojuhataja Enn Lääne, kaupluse juhataja Raivo Martinson ja reisilaeva hotelli majandusjuht Tõnu Polakes."

Faktid viitavad kapten Avo Pihti pääsemisele

Raul Allveed ei mainita.
Loodan, et eksin, aga kaldun arvama, et kedagi on lihtsalt tabanud kõrgendatud tähelepanuvajadus.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Fucs »

Lemet kirjutas:
Saksa televisiooni uudistesaates Turu ülikooli haigla ukse juures bussist väljunud mehes ära kapten Avo Pihti.
"Kui sa oled inimesega kaks aastat koos sõitnud ja näed teda läbi kiirabiauto akna
Siis kas nähti väljumas bussist või nähti mööduva kiirabi aknast? Päris suur ja põhimõtteline vahe.
Mina olen sellest videote ja "Pihti nägemiste" teemast saanud aru järgmiselt.

1. Mare Balticum/Diana II mehed nägid Rostockis erinevaid uudistevideosid. S.h. erinevad mehed nägid ka erinevates uudistesaadetes erinevaid videosid.

2. On üks Saksa uudistes kahel korral näidatud video, kus päästetud väljuvad kiirabimasinast mingi klaasustega hoone (ilmselt haigla) juures, mida nägid Aivar Kaur, Enn Lääne, Raivo Martinson, Tõnu Polakes. Mehed läksid Erich Moik juurde selle jutuga, et Piht oli pääsenud ja videos. Moik istus siis ka järgmite uudiste ajal teleka ette, aga seda videot enam ei näidatud.

3. Hiljem näidati selle video asemel nii TV-s kui Moigile ja teistele, kes hakkasid pärast Pihti kadumist selle video jälgi ajama, kas mingit teist sarnast videot, või seda sama aga lõigatud kujul. See koht on segane, et kas näidati alguses sama videot aga lõigatud kujul ja pärast video lõikamisele viitamist näidati juba hoopis teist videot, või näidatigi kohe juba hoopis teist videot ja sedagi oli lõigutud.
Jutt käib siis ilmselt (aga ma pole sugugi selles 100% kindel) sellest videost, mida näidatakse ka ETV uudiste saates siin
https://www.youtube.com/watch?v=EHNGojf5p64
Ka seda videot on 0:03 lõigatud ja osad autost väljujad on välja lõigatud.
Samat olukorda on siis filmitud ka teise nurga alt siin
https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk
aga seal pole samuti näha kõiki kiirabi masinast väljujaid.
Kusjuures 0:12 peaks väljuma kiirabist ka Pealtnägijas esinenud rootslane Anders Harald Eriksson, kes viidi 28.09 hommikul peale kella seitset päästeparvest helikopteriga Utö saarele (nagu ka väidetavalt Piht hommikul kella nelja paiku) koos Ülo Kikase, Einar Kuke ja Jaan Sterniga.

4. Siis hakati pärast Pihti kadumist taga otsima seda videot, kus oli ära tuntud ja nähtud väidetavalt Avo Pihti. Pöörduti ka telejaama poole, kust seda videot Saksamaal nähti. Läbi tuhniti ja läbi vaadati terve hulk toonaseid uudistevideosid, aga seda otsitavat videot enam ei leitud. Videote läbivaatamise käigus avastas aga Erich Moik (ja/või veel keegi?) selle teise video, mis on see siin
https://www.youtube.com/watch?v=yyfsUX_ ... e=youtu.be
ja arvas ka seal ära tundvat Avo Pihti.

5. Kui Rossija TV tegi dokufilmi (s.o. kohati n.ö. "dokufilm" - suhtuge ja vaadake reservatsiooniga) Estonia hukust, kust pärineb ka see lingitud lühike videlõik, siis nad otsisid just selle video välja ja näitasid Moik`ile. Seal filmis küll pealelugeja räägib, et need ongi need välja lõigatud kaadrid, aga.. no need võivad olla kusagilt välja lõigatud kaadrid (ei ole võimatu, et kui seal videos peakski olema Piht, et siis on need Pihti sisaldavad kaadrid välja lõigatud kõikidest videotest, kus nad sees juhtusid olema) ainult, et mingist teisest videost, mitte sellest kus Mare Balticum/Diana II mehed nägid Rostockis hommikul kahes uudiste saates Pihti.
Rossija TV film ise on siin (Pihti puudutav lõik algab 35:10)
https://www.youtube.com/watch?v=vSl2T0zEpW8
Seal muuhulgas räägib ka väliseesti ajakirjanik Heiki Tann, et nägi seda algset videot, kus Piht peal... ja enamgi veel... tal olevat olnud see video (selle video koopia või TVst tehtud lindistus siis ilmselt) ja ta olevat saatnud selle Rootsist Tallinna, kus see aga olevat kadunud.

*

Andi Meister seisukoht
Andi Meister: kapten Avo Piht võib olla elus
16. august 1997

Andi Meister esitab hulga tunnistusi ja dokumendikatkeid, mis kinnitavad Pihti pääsemist.

Reisiparvlaeva "Estonia" teise kapteni Avo Pihti võimaliku pääsemise kohta on rohkem tunnistusi ja oletusi kui tema huku kohta, väidab laevahuku uurimiskomisjoni endine esimees Andi Meister.

BNS-i kirjastuse avaldatavas raamatus "Lõpetamata logiraamat" esitab Meister hulga tunnistusi ja dokumendikatkeid, mis kinnitavad Pihti pääsemist. Paljud laevahukust pääsenud inimesed nägid Pihti viimati 28. septembri öösel "Estonia" välistekil. Laevaohvitseri tunnusteta särgis oli ta reisijate silmis samasugune reisija, kes püüdis meeskonna väidetava tegevusetuse tõttu teisi aidata, kirjutab Meister.

"Estonia" motorist Ivan Siljajev nägi Pihti kaheksanda teki päästepaadi juures päästeveste jagamas. Külmutusseadmete mehhaanik Andres Verro nägi Pihti samuti laeva ahtris viimase päästepaadi juures. "Estonia" restorani ettekandja Sirje Johanson nägi kaptenit samuti tekil käsklusi jagamas ja reisijaid aitamas. Laeva ohutusabi Ervin Roden sai tekil kapten Pihtilt korralduse minna appi laevapere tüdrukutele, kes püüdsid kaheksandalt tekilt päästeparve vette lasta.

Meister oletab, et Piht lahkus uppuvalt laevalt ühena viimastest ning sattus mõnele päästeparvele, kust päästekopter ta üles korjas. Kõige reaalsemaks peab Meister seda, et Pihti võttis pardale Rootsi kopter Y-64, mille pardal oligi ametliku aruande kohaselt vaid üks päästetu, kes viidi Utö saarele. Isik, kelle tõi saarele Y-64, jäi mingil põhjusel Utö evakuatsioonikeskuses registreerimata. Kopterite meeskondade aruannetest selgub, et Utö saarele viidi kokku 24 päästetut, Utöl koostatud nimekirjades ja laevahuku uurimiskomisjoni aruandes väidetakse aga, et Utöle toodi 23 pääsenut. "Üks inimene on puudu," kinnitab Meister.

Poolteist aastat laevahuku uurimiskomisjoni juhtinud Meister oletab, et Piht toimetati Utö saarelt edasi Turu ülikooli kliinikutesse, kus ta teistest pääsenutest eraldati. Pihti transportimisel jäi kapten korraks ka videokaamera ette ajal, mil väljus pisibussist.

28. septembri hommikul nägid Rostockis olevad Pihti kolleegid kaptenit Saksa televisiooni uudistesaates, kus teda näidati hetkel, mil ta väljus Turu ülikooli haigla ukse juures bussist. Laeva "Diana-II" arst Aivar Kaur, laojuhataja Enn Lääne, kaupluse juhataja Raivo Martinson ja hotelli purser Tõnu Polakes kinnitasid, et tundsid videolõigus näidatud mehes ära Pihti. Sama päeva õhtuks oli kaader Pihtiga televisioonis korratud videolõigust kadunud.

Pihti nimi sattus 28. septembri hommikul ka päästetute esimestesse nimekirjadesse, Pihti nime taga oli seal märge, et kapten on Turu ülikooli haiglas. Hiljem kadus Pihti nimi päästetute nimekirjadest.

Meister kirjutab, et üks Soome naisarst rääkis oma abikaasale, kuidas ta kutsuti õnnetuspäeva hommikul Turu ülikooli kannatanuid abistama. Arst helistas oma abikaasale, Turu laevaremonditehase projektijuht Erik Mõrdile ja ütles, et "nad peavad saatma kapten Avo Pihti haiglast autoga Helsingisse". Mõrd rääkis sellest uudisest Eesti kaptenile Erich Moigile. Kolm nädalat hiljem kinnitas Mõrd, et pole kunagi kellelegi Pihti kohta midagi rääkinud. "Kapten Moik kinnitab, et jääb oma sõnade juurde ja kuulis Mõrdilt uudist Pihti kohta," ütleb Meister.

30. septembril 1994 andis Rootsi meresõiduameti tollane juhataja Bengt Erik Stenmark intervjuu Reuterile ja väitis, et laevaõnnetuse uurijad on vestelnud kapten Pihtiga. Mõne aja pärast Stenmark vallandati. Rootsi kriminaalpolitsei on väitnud, et kapten Avo Piht hukkus laevaõnnetuses, kuid pole esitanud avalikkusele ühtegi seda kinnitavat tunnistust või dokumenti. (BNS)
https://www.ohtuleht.ee/7656/andi-meist ... -olla-elus

*

30.11.2000 a telekanal НТВ saates "Независимое расследование" olid kohal ka Enno Tammer, Aivar Kaur, Erich Moik ja ülal tsiteeritud Heiki Tann
Tammer Moskvas Estonia-saates

Eesti Päevalehe ajakirjanik Enno Tammer esineb neljapäeval NTV saates "Sõltumatu juurdlus", mis käsitleb parvlaeva Estonia huku erinevaid versioone. Tammer ütles eile Moskvast, et saate stsenaarium on rahulik ja maffiaversioon seal kõlama ei jää. "Olen stsenaariumi läbi lugenud ja minu meelest pole see sensatsiooniline, pigem rahulik," lausus Tammer. Tema sõnul esitatakse saates ka küsimus, kas kapten Piht ja osa teisi kadunuks jäänuid võisid pääseda. Ta ütles, et saates püstitatakse ka hüpotees, et neid meeskonnaliikmeid oli kasulik varjata kindlustussumma saamiseks firmalt Skuld. Lisaks Tammerile on Moskvas NTV stuudios ka kapten Erich Moik, laevaarst Alvar Kaur ja Heiki Tann.
https://epl.delfi.ee/eesti/luhidalt?id=50792364

Saade ise siin
https://www.youtube.com/watch?v=pYZl1Fen6Vs
kadunud päästetutest alates 28:10
Aivar Kaur (laevaarst) räägib seal ise, mida mehed Rostockis nägid ja mis videosid neile hiljem näidati ja Moik räägib ise, mida tema nägi või ei näinud.
Jutta Rabe räägib muuhulgas seal, et kui ta läks Saksa ZDF telekanalisse (kust Mare Balticum/Diana II mehed Rostockis olles hommikul uudistevideot nägid) Pihti videot otsima, siis seal seda enam ei olnud, kuna üks Saksa eriteenistus oli käinud ja selle ära viinud.

*

Videote
Nr.1 https://www.youtube.com/watch?v=VNWV-z7laPk ja Nr.2 https://www.youtube.com/watch?v=EHNGojf5p64 võrdlus:

Nr.1 videos astub esimesena meditsiinimasinast maha sama mees kes on Videos nr.2 esimene
Nr.1 videos astub teisena meditsiinimasinast maha sama mees kes on Videos nr.2 teine
Nr.1 videos astub kolmandana meditsiinimasinast maha Anders Harald Eriksson. Videon nr.2 on sellest kohast alates lõigatud
Nr.1 video lõppeb sellega, et meditsiinimasinast astub maha Anders Harald Eriksson
Nr.2 video jätkub pärast väljalõiget kohas, kus Anders Harald Eriksson on juba kaadrist kadunud ja hoonesse sisenenud

Nr.1 videos ei ole näha kedagi hoone lahtise klaasukse taga (ukse taga on tühjus) kuniks maha hakkab tulema Anders Harald Eriksson. Siis on vilksamisi läbi klaaside ja läbi kiirabi auto ukse klaasi näha, et seal toimub inimeste liikumine suunaga hoone ukse poole.
Nr.2 video alguses on näha läbi selle sama hoone klaasukse, et kiirabi masinast paremalt liigub hoone poole samuti inimesi, kes on mähitud tekkidesse. Peale katkestuse kohta videos on näha, et kaadris olevad isikud tulevad hoopis ukse tagant, mitte ukse ees seisvast kiirabi masinast. Samal ajal on näha, et vähemalt üks inimene veel tuleb välja ka ukse ees seisvast kiirabi masinast.

Tundub nii, et lisaks ukse ees seisvale masinale tuleb päästetuid veel ka teisest või teistest kiirabi masinatest.

Videos nr.1 on näha, et tegemist on ilmselt tavalise kiirabi masinaga, kus tagant vaates vasakul on kanderaam ja paremal üks istekoht meedikule.
Ühes sellises medistsiinitranspordi või kiirabi mikrobussis (oletatavalt VW T4, mida 90-ndatel Soomes üsna laialdaselt kiirabis ja muus meditsiinitranspordis kasutati), kuhu saab sisse ja kust saab välja tagumise ukse (kanderaam) + ühe lisa küljeukse kaudu (meditsiinitöötaja), saab olla 4 (tõenäoline) inimest lisaks juhile ja kõrvalistujale. Seega saab ühest masinast välja tulla ilmselt ainult neli päästetut.

Seega kui seda videot lõiguti selle pärast, et varjata kedagi pääsenutest, siis see inimene pärines ilmselt mõnelt muul meditsiinimasinalt, kust rahvas tuli ukse tagant ja ukse ees seisvast meditsiinimasinast mööda.

Juhul kui meditsiinimasinast tuli välja rohkem kui neli inimest, siis võis(id) "väljalõigatud isik(ud)" pärineda ka ukse ees seisvast masinast.

Videos nr. 3 https://www.youtube.com/watch?v=yyfsUX_ ... e=youtu.be on näha, et kiirabi masina küljel on kirjad "Farsta" ja "B 804".
Farsta on Stockholmi linnaosa, seega on see filmitud Rootsis.

Videos nr.2 on kiirabi tagauksel näha kiri SSK (Suomen Sairaankuljetusliittoa).
Seega see on tõenäoliselt filmitud Turu ülikooli haigla kiirabi vastuvõtu ukse ees, nagu ka on väidetud.

Turu ülikooli haigla kiirabi vastuvõtu uksed

Pilt

*

Pihti väidetav teekond ja transpordivahendid millega teda veeti või võidi vedada.

Laevahuku kohast Utö saarele helikopteriga.
Edasi on kaks peamist teooriat, Avo Pihti naise oma ja uurimiskomisjoni esimese esimehe oma.
Sirje Piht kirjutas:Avo Piht võeti 28. septembri öösel päästekopteri Q97 pardale ja toimetati täie tervise juures kell 4.20 Soome lähedale Utö saarele. Kell 4.47 viidi Piht edasi Marienhamni (Maarianhamina*) helikopteriga Y69
Andi Meister kirjutas:Avo Piht viidi õnnetuspaigast helikopteriga Y64 Utö saarele ja sealt edasi Turu ülikooli haiglasse
Kuna kuskil dokumendis on märge, et Piht on Turu ülikooli haiglas (+ mitmed räägivad, et just Turu ülikooli haiglas olevat teda nähtud), siis tundub teine variant usutavam.
Ilmselt (täit kindlust ei ole) viidi kõik Utöle viidud päästetud helikopteri(te)ga Turu ülikooli haigla juurde. Sinna oli just ehitatud uus helikopteri maandumisplats.
Turu ja Utö vahel käis helikopteritega tihe sebimine. Utöle viidi arste ja Utölt toodi päästetuid.
https://lounaeestlane.ee/estonia-paaste ... tel-naine/
Võimalik, et mitte kõik kopterid ei maandunud Turu haigla juurde vaid kusagile mujale ja sealt siis veeti kiirabimasinatega neid Turu haiglasse.
Turust viidi Piht teise teooria kohaselt väidetavalt edasi Helsingisse (ilmselt siis mingi maismaasõidukiga).

Seega (kui kogu see jutt Pihti pääsemisest peaks pädema) võis olla mitmeid erinevaid hetki, kui Piht viibis erinevates sõidukites ja seega võis olla ka mitmeid erinevaid videosid nendest erinevatest sõidukitest.

* Marienhamni viidi Utölt muidu ka teisi päästetuid. Näiteks Estonia raamatupidaja Siiri Salme
https://www.err.ee/521089/estonialt-paa ... lt-muutuda

*

Kõige huvitavamad on alati vahetult sündmustega samal ajal produtseeritud kirjutised.
"Rahva tõeline hääl" kirjutas 29.09.1994
Hanko Tervisekeskuse peaarst Matti Saloranta ütles BNS-ile, et tema haiglasse toodi 13 inimest, neist 4 eestlast. Päästetute nimesid Saloranta ei avaldanud, kuid ütles, et nende tervislik seisund on rahuldav. Turu linnahaigla valvearst Kristjan Bertenyi ütles BNS-ile, et haiglasse on toodud üks laevaõnnetusest pääsenu. “Oleme valmistunud vastu võtma teisigi merehädalisi, kuid tõenäoliselt suunatakse nad teistesse haiglatesse,” arvas ta. Turu Ülikooli keskhaiglas oli samuti üks inimene. Länsiuudenmaa piirkonnahaigla peaarst Lasse Saloranta ütles BNS-ile, et tema haiglasse on toodud 3 päästetut, neist üks eestlane. Eestlase seisund oli madala kehatemperatuuri tõttu kriitiline. Ahvenamaa keskhaiglasse toodi 8 inimest, neist 2-3 eestlast. Stockholmi Huddinge haiglasse viidi kaheksa ellujäänut, neist vähemalt üks eestlanna - laeva tantsija. Turu rannavalvekeskuse kohtuarst Antti Jääskeläinen ütles BNS-ile, et suurem osa päästetuist on rootslased ja eestlased. Kui õnnetusest oli möödunud 9 tundi, arvas Jääskeläinen, et rohkem päästetuid pole eriti oodata....

...AP teatel võeti laeva “Symphony” pardale 10 pääsenut. Kella 2 ja 3 vahel toodi sinna kaks meeskonnaliiget - köögitööline ja orkestriliige - ning kaks reisijat. Veel kuus inimest toodi kopteriga kella 6 paiku....

...Rootsi kopteripiloot Stefan Carneros kirjeldas AP-le, et päästetööd tormis olid “kirjeldamatult rasked". Kui kopter päevavalguses Stockholmi tagasi pöördus, oli lennumasina pardal vaid üks päästetu - noor eestlanna, kes vinnati jääkülmast veest kopteri pardale vintsiga. Ta oli olnud mitu tundi päästeparvel. Neiu viidi Huddinge haiglasse....

...“Mariella” päästis külmast tormisest merest viisteist inimest....

...Siiani pole leitud 796 inimest, kelle nimed kanti reisipraam “Estonia” nimekirja enne väljumist Tallinna sadamast. “Estonia” uppumispaigal toimuvaid päästeoperatsioone juhtiva Raimo Tiillkaise sõnul on seni veest leitud 168 inimest. “Me oleme leidnud 126 pääsenut ja 42 surnukeha. Kokku oli laeva pardal 964 inimest ja seega on 796 inimest siiani kadunud,” ütles Tiilikainen eile õhtul kella kaheksa. “Praeguseks on Jäänud väga vähe lootust kedagi elusana leida.”...

...Esimesena jõudsid õnnetuspaigale autopraamid “Mariella”, “Silja Europa” ja “Silja Symphony”. Need laevad korjasid ühtekokku merest välja umbes kolmkümmend inimest. Utö saarele, mille läheduses õnnetus juhtus, oli kella poole seitsmeks eile hommikul toimetatud üksteist “Estonialt” päästetut. Utö saare kindlustuse asekomandör ülemleitnant Jarkko Miettinen ütles pressile, et kõik päästetud olid läbi külmunud ja šokiseisundis. Mõnedel oli kergeid kriimustusi, kuid keegi polnud tõsiselt vigastatud. Saarele toimetatud ellujäänute hulgas on Rootsi, Vene, Soome, Eesti ja Hollandi kodanikke.
https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Fucs »

Pihti teekonna jätkuna kirjeldatakse siin versiooni, et ta lennutati koos teiste kadunud päästetutega Rootsist USA-sse + muude teemade lahkamine.
Kuna seda teooriat on käsitletud ja lõike algallikast tsiteeritud paljudes kirjutistes, siis panen siia lõppu n.ö. algallika enda jutu, mille ta esitas oma 2014a ettekandes Tallinnas.
Sven Aner: Parvlaev Estonia katastroofi ümber valitsev vale
Eestlased Rootsis 19 Sep 2014
https://www.eesti.ca/sven-aner-parvlaev ... ticle43146
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

Nii palju lisaks, et Moik ütleb minu poolt viidatud loos, kuidas neile hiljem näidati kaadreid, kus kiirabiautost väljus tõesti väga Pihti moodi mees, kes aga polnud Piht. Vähemalt läbi autoakna paistva poole näo sarnasus Pihtiga on sellega täielikult seletatav.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Sekeldaja »

Tubli töö, Fucs - müts maha!

Meenus, et lugesin kuskilt, et ühe ZDF-i uudislugu näinu sõnul oli esmast ja hiljem kadumaläinud lõiku sama päeva õhtul siiski veel korra näidatud, aga juba toimetatult - kellegi õlg varjas nüüd Pihti näo, mis enne oli sellevõrra ilusti äratuntav, et Piht spetsiaalselt vaatas pikemalt kaamerasse, kui oli seda märganud. Veidi tuhnimist ja Aivar Kauri lugu on siin:

Filmikaadrid kinnitavad Pihti pääsemist Estonialt (10.11.2000)

Praegu kindlustuseksperdina töötav Aivar Kaur kinnitab, et nägi koos kolme inimesega filmikaadreid Estonialt pääsenud kapten Avo Pihtist.

1994. aasta 28. septembri hommikul viibis Kaur laevaarstina koos teiste meeskonnaliikmetega Rostockis, et üle võtta parvlaev Diana II. “Läksime hommikul Dianale, et üle võtta konkreetseid töölõike eelnevatelt valdajatelt,” jutustas Kaur Eesti Päevalehele.
“Kui jõudsime Dianale, siis saime kinnitust, et Estonia on põhjas. Kuid kes on pääsenud, kui palju on pääsenud — seda ei teadnud keegi tol hetkel,” ütles ta.

“Dianal selgus, et töölõikude ülevõtmisega läheb aega ning meile soovitati jalutada, tutvuda laevaga seestpoolt. No jalutasime, sattusime suurde reisijate kohvikusse, kus nurgas mängis telekas. Mõni rootslasest endise meeskonna liige vaatas telekat ja küsisime neilt, mida näidatakse. Nad ütlesid, et tuleb erisaade, kus näitab esimesi kaadreid Estonia päästetutest. Loomulikult jäime seisma ja vaatama. Ning hakkasidki kaadrid tulema. Kell oli siis saksa aja järgi nii üheksa ja poole kümne vahel. Ilmselt nii 9.05-9.10,” jutustas Kaur.

“Kaadrid jooksid ja tuleb kaader, millelt näed, kuidas sõidab ette mikrobuss, uksed avanevad ning väljuvad tekkidesse mähitud inimesed. Inimesed liiguvad ühe hoone avatud ukse suunas. Ja siis — nii palju mälu nüüd petab, kas oli kolmas või neljas, igal juhul mitte esimene ega viimane (Fucsi võrdluses oli kolmas Anders Harald Eriksson-Sekeldaja) — tuli meesterahvas, kes jäi hetkeks seisma. Ta vaatas kaamerasse. Minu hinnangul ta suisa fikseeris, et seal on telekaamera, mis töötab ja salvestab teda,” rääkis Kaur.

“See mees oli kapten Piht. Pihtil on üks liigutus, ainult temale omane. Ei ole näinud just eriti paljudel inimestel sellist liigutust, et vaatamisel pea läheb natuke küljele viltu. See mees vaatas täpselt nii, pea küljel veidi viltu. Ta vaatas täpselt nii, nagu vaatab ainult kapten Piht,” kinnitas Kaur.

“See hetk, kui ta tuli, tegi oma liigutused, vaatas kaamerasse, See hetk kõik me neli, kes me olime teleka ees ja nägime teda, ütlesime vaid üht — see on meie kapten,” rääkis Kaur.

“Kõik ülejäänud, kes mikrobussist väljusid, olid kössis ja nende pead olid kaetud. Ainult Pihtil oli tekk vaid õlgadel, ei olnud üle pea,” rääkis Kaur. “Tagantjärgi olen mõelnud, et ta tahtiski end näidata ja tahtis, et teda nähtaks. Tema siht oligi, et kaamera fikseeriks — vaadake, see mees olen mina, kapten Piht.”

Kaader jooksis edasi, päästetud läksid avatud uksest sisse ning uks sõitis kinni, jutustas Kaur. Kõik teadsid ja tundsid Pihti, mõni mees oli temaga koos töötanud ka Estonial. Mina olin laevaarstina koos kapten Pihtiga töötanud Saint Patricku peal, rääkis Kaur.

Tund aega hiljem tulid need kaadrid uuesti. Ning saate lõpus teatati, et õhtul tuleb suur ülevaatlik saade. Õhtul hotellis hakkasid saate ajal jooksma ka need kaadrid, mida hommikul kaks korda nägime. Kõik oli sama kuni hetkeni, kui Piht pidi vaatama kaamerasse. Just sel hetkel varjutasid kahe ilmatusuure mehemüraka seljad just selle konkreetse päästetu,” jutustas Kaur. Ja rohkem ei ole ma neid kaadreid näinud, lisas ta.

Eks olen jah üht ja sama juttu pidanud rääkima Soome politseile, Eesti kaitsepolitseile ja vähemalt kaks korda ka rahvusvahelise uurimiskomisjoni Eesti poole esindajatele. Ka Kalle Klandorfi firma SIA millegipärast tegeles sellega. Nii et käisin ka SIA-s ütlusi andmas(?-Sekeldaja), rääkis Kaur.

Kaks nädalat hiljem Turu politseis julgesin jah väita, et olen näinud kaadreid, kuidas Piht oli päästetute hulgas. Minu vastas olid küllalt kõrged Soome politseitöötajad, kes püüdsid mulle sisendada vastupidist — see ei ole võimalik, jutustas Kaur.

Nad hakkasid mulle rääkima, et jaa, me teame, neil kaadritel oli üks Pihtiga väga sarnane inimene. See inimene pääses. Tema pilti ei näidatud. Ning Turus ei näidatud ka neid võimalikke kaadreid. Nad rääkisid, et on Pihtiga sarnanev mees, kes pääses, nüüd on ta paranenud ja ka haiglast välja kirjutatud. Palusin, et väga hea, näidake siis seda meest. Et tema näitamine ei tee ju halba, saaks temaga vestelda, äkki ta oskab öelda, kas nägi meie lähedasi. Soome politseinikud vastasid, et meil ei ole võimalik seda meest näidata ega ka tema pilti näidata. Ning me ei saa teile ka tema andmeid anda, jutustas Kaur.
Hiljem on meile näidatud kaadreid, serveerides neid nii, et just need kaadrid on need kaadrid, mida võisite Rostockis näha. Neil pakutud kaadritel on tõesti Pihtiga teatavat sarnasust omav mees. Ei vaidle vastu, ainult et taust on hoopis teine. Ja politsei pakutavates kaadrites väljub mikrobussist tunduvamalt rohkem inimesi kui neil kaadritel, kus nägin Pihti, rääkis Kaur.

Neil kadunud kaadritel, kus Piht oli peal, väljus mikrobussist täpselt viis inimest. Viis inimest, kellest peale Pihti kedagi teist ma ei tundnud, ütles Kaur.

Pärast on meile pidevalt püütud selgitada, et kaadrid olid võetud Turu ülikooli kliiniku peavastuvõtu juures. Kuid juhtumisi pidin ma laevaarstina teatud asjus minema Turu ülikooli kliinikusse. Täpselt sinna, kuhu väidetavalt toodi kõik päästetud, kes õnnetusejärgselt olid seal piirkonnas.

Käisin ümber kliiniku ning otsisin seda ust, mis oli mällu sööbinud kaadritest Pihtiga. Ning julgen kinnitada, et Rostockis nähtud pilt vaevalt oli tehtud Turu ülikooli kliiniku peavastuvõtu ukse juures, nentis Kaur.

Hiljem ilmus välja veel üks kaader, kuidas Mariellalt sõidab maha sanitaarbuss ning keegi üksik mees vaatab aknast. Olen seda kaadrit vaadanud. Kaugelt suurendatuna ja aegluubis vaadatuna paistab läbi ähmase klaasi mees, kes on väga ja väga kapten Pihti nägu, rääkis Kaur. Rootsi politsei ametlik selgitus on, et te kujutate valesti, nagu oleks see Piht. Et see ei ole Piht, aga me ei ütle ka, kes see on, lisas ta.

Kauri sõnul peab ta tõenäoliseks, et juhul, kui leiab täiendavat kinnitust Estonial toimunud plahvatuste võimalikkus, korraldatakse Estonia katastroofi asjus uus uurimine.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Ok, Piht Pihtiks, aga ülejäänud?? Kuidagi oleks loogiline, kui kaoks näiteks paaditäis, kes olid koos Pihtiga, aga näikse, et Piht päästeti helikopteriga üksi. Kuidas seletada sel juhul kasvõi tantsutüdrukutest õdede kadumist? Ja siis need ülejäänud kapteniga ühes bussis viibinud inimesed- kuidas nemad seda kommenteerivad?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

Ma eile õhtul mõtisklesin ka selle üle. Veidikegi loogiline oleks versioon, et Piht teadis, miks laev põhja läks, ning puistas temaga ühes päästeparves viibinutele mingil hetkel südant, otsustades nii ka nende saatuse. Ainult, et see on ülima tõenäosusega täielik jama :D Esiteks ma ei tea, et ühegi pääsenu mälestustes oleks juttu sellistest südamepuistamistest, sest nad olid seal omadega liiga läbi, et elulugusid jutustada. Teiseks heidaks see Pihtile väga kahtlast varju.
Walter2
Liige
Postitusi: 4950
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Walter2 »

Kindlasti ei pihtinud Piht päästepaadis kaaslastele kuna siis oli ellujäämine olulisem - teiste (ära)kaotamiseks piisas vaid faktist et nad nägid et Piht pääses ning saaksid seda ka tunnistada. Samas ei saagi aru KUI SUUR oli siis see saladus mida Piht teadis (kas üldse teadis?) Pandi pomm, ok nõus aga kes pani? Otsad jooksevadki vette.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5584
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Manurhin »

Kui oletada, et see, keda Pihtiks peeti, siiski tegelikult tema ei olnud, miks ei ole siis kasvõi uuriv ajakirjandus kõigi nende aastate jooksul välja selgitanud, kes see mees siis oli? Keeruline see ei tohiks ju olla. Esiteks oli elusana pääsenuid niigi vähe, nendegi hulgast saame kohe välistada naised, Pihtist oluliselt nooremad ja vanemad mehed ja need, kes on kusagil meedias figureerinud ja kelle puhul võib kindlalt väita, et Pihtiga nad absoluutselt ei sarnane. Suur osa Estonialt pääsenutest on erinevatel aegadel ikka kusagilt telest või vm. ajakirjandusest läbi käinud. Vaja ainult välja selgitada need vähesed, kes ei ole ja nende hulgast omakorda umbes Pihti ealised mehed. Palju valikuid järele jääks?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

...teiste (ära)kaotamiseks piisas vaid faktist et nad nägid et Piht pääses...
Ja autotäis meha, kes temaga ühes bussis haiglasse toodi????
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist