Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

EOD kirjutas:Kogu kliimapaanika käib ainult süsihappegaasi ümber Aga veeaur ja metaan?
Inimtekkeliste gaaside hulgast on CO2 efekt kaugelt kõige suurem:
greenhouse-gas-emissions-by-gas.jpg
https://ourworldindata.org/co2-and-othe ... -emissions

Mida soojemaks CO2 abil kliimat kütta, seda rohkem on atmosfääris ka veeauru, mis omakorda protsessi võimendab, see on õige.

LISATUD: ja seda rohkem muidugi lisandub ka igikeltsast metaani.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Fucs »

Jah.
Ma saan kõigest sellest aru, et inimtekkelisest CO2 emissioonist ca 91 % oli 2015. aastal fossiilsete kütuste põletamise tagajärg ja, et inimtekkeliste gaaside hulgast on CO2 efekt kaugelt kõige suurem.
Aga inimtekkelise osa suurus ca 4% jääb sellele vaatamata ca neljaks protsendiks.
See tähendab, et 96% CO2 emissioonist tuleb sõltumata inimtegevusest, või ei tähenda?

Wiki räägib mulle
CO2 mõõtmised Mauna Loa observatooriumis näitavad, et kontsentratsioon on suurenenud 1960.–2010. aastatel 313 ppm-lt 389 ppm-ni. 400 ppm piir ületati 2013. aasta 9. mail. Praegune vaadeldav CO2 kogus ületab jääsüdamike andmetel põhineva geoloogilise rekordi (~300 ppm).
https://et.wikipedia.org/wiki/Kasvuhooneefekt

Sellest 400 ppm-ist on ju ainult 4% (~16ppm) inimtekkeline, või saan ma midagi totaalselt valesti aru ?
Kui me viime (fantaseerime) inimtekkelise CO2 emissiooni tänane päev hetkega nulli, siis jääb 384ppm endiselt ju alles?
Ja CO2 ppm tõus ca 96% ulatuses ei peatu ka edaspidi kõigele vaatamata?

*

Eesti teadlased: kliimaprobleemi aitavad lahendada teaduse ja tehnika areng
Valitsustevahelise kliimamuutuste paneeli (IPCC) viimase raporti kohaselt on maailma kliima soojenenud viimase 150 aasta jooksul umbes 0,87 kraadi võrra. Inimtekkeliste kasvuhoonegaaside tõttu tõuseb maakera temperatuur umbes 0,02 kraadi võrra aastas.
IPCC raport ei väida otseselt, et kliimasoojenemine on inimeste põhjustatud. Selle asemel toovad raporti autoriteks olnud teadlased välja, et erinevus reaalselt mõõdetud soojenemise ja selle soojenemise vahel, mille võib kliimamudelite alusel inimtekkeliseks pidada, on väike (alla 0,1 kraadi).
Isegi siis, kui riigid täidaks 2030. aastaks Pariisi kliimaleppes võetud kohustused ja teeks pärast 2030. aastat väga suuri pingutusi CO2 heitme vähendamiseks, ei oleks see piisav, et hoida soojenemine 1,5 ºC piires (IPCC 2018a, 24).
https://www.accelerista.com/uudis/eesti ... muutusest/

Eraldi haakuva huvitava kõrvalteemana, millele viitas siin LK 33 ka ATP Svejk lõiguga "Novaator: Kui paljud teadlased uurimistulemusi võltsivad?" ja "Teadlased võltsivad uuringuid seniarvatust rohkem"
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 15#p600715

Akf Tux postitas siia LK14 huvitava lingi ühest kummalisest loost, kuidas mõningad teaduslikud või "teaduslikud" graafikud, mida hiljem järgmiste "graafikute" koostamisel aluseks võetakse, võivad tekkida. Väga omapärane, segane ja kummaline lugu IMHO.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 78#p592678
https://climatechangedispatch.com/tim-b ... n-lawsuit/
https://wattsupwiththat.com/2018/02/14/ ... backstory/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Jah.
Ma saan kõigest sellest aru, et inimtekkelisest CO2 emissioonist ca 91 % oli 2015. aastal fossiilsete kütuste põletamise tagajärg ja, et inimtekkeliste gaaside hulgast on CO2 efekt kaugelt kõige suurem.
Aga inimtekkelise osa suurus ca 4% jääb sellele vaatamata ca neljaks protsendiks.
See tähendab, et 96% CO2 emissioonist tuleb sõltumata inimtegevusest, või ei tähenda?

Wiki räägib mulle
CO2 mõõtmised Mauna Loa observatooriumis näitavad, et kontsentratsioon on suurenenud 1960.–2010. aastatel 313 ppm-lt 389 ppm-ni. 400 ppm piir ületati 2013. aasta 9. mail. Praegune vaadeldav CO2 kogus ületab jääsüdamike andmetel põhineva geoloogilise rekordi (~300 ppm).
https://et.wikipedia.org/wiki/Kasvuhooneefekt

Sellest 400 ppm-ist on ju ainult 4% (~16ppm) inimtekkeline, või saan ma midagi totaalselt valesti aru ?
Saad küll valesti aru.

400 ppm tähendab 400 osakest miljoni kohta (particle per million). Sellega mõõdetakse, kui palju CO2 atmosfääris on.

4% jutt käib selle kohta, kui palju CO2 atmosfääri lisandub. Umbes 4% suudavad inimesed looduslikule juurde toota, sellest omakorda üle poole jääb atmosfääri. Võimalik, et näiteks 2,5% globaalsest emissioonist. Ülejäänud 97,5% läheb looduslikul teel jälle atmosfäärist ära. Mul ei ole praegu aega otsida kõige uuemaid arvutusi selle kohta, mis % täpselt õige olla võiks ja põhimõtte selgitamisel pole see ka oluline.

Selleks, et aru saada, kui oluline see pidevalt lisanduv ja atmosfääri jääv CO2 kogus on, tuleb see jagada CO2 kogusega, mis juba atmosfääris on.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas EOD »

Sumeri kirjalikes pärimustes räägitakse, et inimese lõid geenitehnoloogiat kasutades tulnukad - anunnakid, kes vajasid tööjõudu kulla kaevandamiseks. Kulda aga vajasid nad selleks, et kullatolmu oma koduplaneedi atmosfääri pihustada. Ilmselt siis peegeldada tagasi tähelt lähtuvat kiirgust.
Kas sumerite kirjutatu on tõsi või väljamõeldis, jäägu igaühe enda otsustada. Samas atmosfääri ülakihtides või Maa-lähedasel orbiidil mingi Päikese kiirgust peegeldava ekraani olemasolu oleks kliimasoojenemise vastu vägagi efektiivne.

Tuumasõja üheks eeldatud tagajärjeks oleks nn. tuumatalv, kus atmosfääri ülakihtides hõljuv tahm ja tolm varjaks päikesekiirguse. Tõsi, kuigi selle nähtuse saabumist kinnitasid nii USA-s kui N.Liidus läbiviidud arvutisimulatsioonid, on viimasel ajal osad teadlased jõudnud järeldusele, et tuumalöökide vahetamisele järgnevalt tuumatalve ei tule, vaid tuleb tavaline vahelduv pilvitus. Viga olnud selles, et simulatsioonis eeldati tolleaegsetest teadmistest lähtuvalt, et tahm jääb pikaks ajaks ülaatmosfääri. Tegelikult see siiski laskub alla. Lihtsalt tahma liikumist atmosfääris ei osatud simulatsiooni loomisel modelleerida ja see muutuja jäeti arvestamata.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Eraldi haakuva huvitava kõrvalteemana, millele viitas siin LK 33 ka ATP Svejk lõiguga "Novaator: Kui paljud teadlased uurimistulemusi võltsivad?" ja "Teadlased võltsivad uuringuid seniarvatust rohkem"
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 15#p600715

Akf Tux postitas siia LK14 huvitava lingi ühest kummalisest loost, kuidas mõningad teaduslikud või "teaduslikud" graafikud, mida hiljem järgmiste "graafikute" koostamisel aluseks võetakse, võivad tekkida. Väga omapärane, segane ja kummaline lugu IMHO.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 78#p592678
https://climatechangedispatch.com/tim-b ... n-lawsuit/
https://wattsupwiththat.com/2018/02/14/ ... backstory/
On huvitav, kuid teemaga ei haaku.

Teaduse ajalugu on täis nii kõikvõimalikku karjerismi, pettust kui ka lihtsalt halvasti tehtud teadust või eksitusi (nagu ka kogu inimkonna ajalugu). Selliste faktide pealt mõne teadusharu või kogu teaduse kohta üldistuste tegemine on justnimelt sama tüüpi üldistus kui teevad need, kes meestele vägistamismaksu soovitavad.

Minu lemmiknäide on Piltdowni mees: https://en.wikipedia.org/wiki/Piltdown_Man . Kas see afäär diskrediteeris paleontoloogiat, arheoloogiat ja evolutsiooniteooriat?
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Sellest 400 ppm-ist on ju ainult 4% (~16ppm) inimtekkeline, või saan ma midagi totaalselt valesti aru ?
Kui me viime (fantaseerime) inimtekkelise CO2 emissiooni tänane päev hetkega nulli, siis jääb 384ppm endiselt ju alles?
Ja CO2 ppm tõus ca 96% ulatuses ei peatu ka edaspidi kõigele vaatamata?
Esiteks, inimkonnal on kulunud ligikaudu sada aastat, et seda täiendavat CO2 kogust akumuleerida. See on nagu kaalus juurde võtmisega. Näiteks päevas suureneb mass võib-olla mõned grammid, kuid aastate peale teeb mitukümmend kilo. 70 kilose mehe puhul on 10 grammi päevas ainult 0,014% tema massist, kuid viie aasta peale teeb see 18 kilo.
Teiseks, kuigi CO2 kasv üle 400ppm on praeguseks sisuliselt vältimatu, siis on veelgi kiirema või suurema soojenemise vältimine endiselt äärmiselt oluline eesmärk. Mida vähem me sellele tulele bensiini peale viskame, seda parem.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tuumasõja üheks eeldatud tagajärjeks oleks nn. tuumatalv, kus atmosfääri ülakihtides hõljuv tahm ja tolm varjaks päikesekiirguse. Tõsi, kuigi selle nähtuse saabumist kinnitasid nii USA-s kui N.Liidus läbiviidud arvutisimulatsioonid, on viimasel ajal osad teadlased jõudnud järeldusele, et tuumalöökide vahetamisele järgnevalt tuumatalve ei tule, vaid tuleb tavaline vahelduv pilvitus. Viga olnud selles, et simulatsioonis eeldati tolleaegsetest teadmistest lähtuvalt, et tahm jääb pikaks ajaks ülaatmosfääri. Tegelikult see siiski laskub alla. Lihtsalt tahma liikumist atmosfääris ei osatud simulatsiooni loomisel modelleerida ja see muutuja jäeti arvestamata.
Kuidas siis seletada Yucatani asteroidi juhtumit, mis tõi kaasa suure kliimamuutuse (külmenemise) ja enamike liikide hukkumise? Plahvatuse lühiajalised efektid pole seal tuumasõjast endast eriti kestvamad?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretaceou ... tion_event
Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Dets, 2019 14:53, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5118
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:
Tuumasõja üheks eeldatud tagajärjeks oleks nn. tuumatalv, kus atmosfääri ülakihtides hõljuv tahm ja tolm varjaks päikesekiirguse. Tõsi, kuigi selle nähtuse saabumist kinnitasid nii USA-s kui N.Liidus läbiviidud arvutisimulatsioonid, on viimasel ajal osad teadlased jõudnud järeldusele, et tuumalöökide vahetamisele järgnevalt tuumatalve ei tule, vaid tuleb tavaline vahelduv pilvitus. Viga olnud selles, et simulatsioonis eeldati tolleaegsetest teadmistest lähtuvalt, et tahm jääb pikaks ajaks ülaatmosfääri. Tegelikult see siiski laskub alla. Lihtsalt tahma liikumist atmosfääris ei osatud simulatsiooni loomisel modelleerida ja see muutuja jäeti arvestamata.
Kuidas siis seletada Yucatani asteroidi juhtumit, mis tõi kaasa suure kliimamuutuse (külmenemise) ja enamike liikide hukkumise? Plahvatuse lühiajalised efektid pole seal tuumarelvast eriti kestvamad?
Yucatani asteroidi põhiline esmane hävitav effekt oli kuumalaine, mis süütas metsad pluss käivitas tohutu hulga vulkaanilisi purskeid:
The impact would have caused a megatsunami over 100 metres (330 ft) tall[24] that would have reached all the way to what are now Texas and Florida.[25] The height of the tsunami was limited by the relatively shallow sea in the area of the impact; in deep ocean it would have been 4.6 kilometres (2.9 mi) tall.[24] A cloud of super-heated dust, ash and steam would have spread from the crater as the impactor burrowed underground in less than a second.[26] Excavated material along with pieces of the impactor, ejected out of the atmosphere by the blast, would have been heated to incandescence upon re-entry, broiling the Earth's surface and possibly igniting wildfires; meanwhile, colossal shock waves would have triggered global earthquakes and volcanic eruptions.[27] Fossil evidence for an instantaneous die-off of diverse animals was found in a soil layer only 10 centimetres (3.9 in) thick in New Jersey some 5,000 kilometres (3,100 mi) away from the impact site, indicating that death and burial under debris occurred suddenly and quickly over wide distances on land.[23] Field research from the Hell Creek Formation in North Dakota published in 2019[28] shows the simultaneous mass extinction of myriad species combined with geological and atmospheric features consistent with the impact event.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kahtlustan, et nendele esmastele efektidele järgnenud väljasuremise põhjustas kliima järsk jahenemine, mis tõi läbi toiduahela kaasa lumepalliefekti, kadus üks toiduallikas, suri välja järgmine aste jne. Jahenemise põhjustas aga see sodi, mis atmosfääri tõsteti, nii plahvatuse enda lööklainest/kuumusest kui ka järgnenud sündmustest (sh vulkaanidest). Tol ajal olid ju loomad (v.a esimesed algelised imetajad) valdavalt kõigusoojased.

Seega see versioon ei tundu väga veenev, et tahm langeb kiiresti alla ja kõik saab korda. Tahm langeb kiiresti alla eelkõige maapinna lähedal, kust teda sademed alla pesevad. Sealt ülespoole sõltub see rohkem õhuvooludest (pole ka ainult tahm, vaid ka gaasid) ja hõljub sedasi pikka aega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas EOD »

Kui asteroidi löögist paiskus põlev aine üle tervete kontinentide ja süütas seal kõik süttiva, siis võisid tahked osakesed atmosfääri ülakihtidesse tõesti pikaks ajaks hõljuma jääda. Ühtlasel kuumenemisel võivad üles-alla liikuvad õhuvoolud nõrgad olla.
Tuumaplahvatus on lokaalne. Seal toimivaid õhuvoole võiks võrrelda äikesepilves (Cumulonimbus) arenevatega. Keskel on võimas tõusev õhuvool, ülal läheb see laiali ning ümberringi on laskuv õhuvool, mis maapinna juures on taas suunaga epitsentrile. Laskuv õhuvool toob madalamatesse kihtidesse ka tahked osakesed. Lisaks gravitatsiooni mõju.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, tuumasõda iseenesest pole lokaalne ja sellega kaasnevad paljud tohutu suured põlengud, mida keegi ei kustuta. Mitte ainult linnade, vaid ka maastike põlengud. Tavainimene on enamasti filmide mõju all, kus on üks tuumaseen keset suurlinna. Tegelikkuses tuleb suurlinnade pihta kümneid ja isegi sadu laenguid. Moskva kohta hinnati näiteks sajast tuhande laenguni.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Fucs »

Kriku kirjutas:Saad küll valesti aru.

400 ppm tähendab 400 osakest miljoni kohta (particle per million). Sellega mõõdetakse, kui palju CO2 atmosfääris on.

4% jutt käib selle kohta, kui palju CO2 atmosfääri lisandub. Umbes 4% suudavad inimesed looduslikule juurde toota, sellest omakorda üle poole jääb atmosfääri. Võimalik, et näiteks 2,5% globaalsest emissioonist. Ülejäänud 97,5% läheb looduslikul teel jälle atmosfäärist ära. Mul ei ole praegu aega otsida kõige uuemaid arvutusi selle kohta, mis % täpselt õige olla võiks ja põhimõtte selgitamisel pole see ka oluline.

Selleks, et aru saada, kui oluline see pidevalt lisanduv ja atmosfääri jääv CO2 kogus on, tuleb see jagada CO2 kogusega, mis juba atmosfääris on.
Selge.
Aga see ca 4% jääb endiselt neljaks protsendiks, või on siin mingeid muid arvamusi ?
Ja kas kellelgi on häid mõtteid või viiteid selle kohta, kuidas see ca 4% jaguneb erinevate inimtegevuste vahel, mis seda CO2 juurde toodavad?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Aga see ca 4% jääb endiselt neljaks protsendiks, või on siin mingeid muid arvamusi ?
Mul mitte.
Fucs kirjutas:Ja kas kellelgi on häid mõtteid või viiteid selle kohta, kuidas see ca 4% jaguneb erinevate inimtegevuste vahel, mis seda CO2 juurde toodavad?
Ülal oli ju, et 91% fossiilsete kütuste põletamisest...?

Igaks juhuks kordan veel ülal öeldut: mida rohkem CO2-ga atmosfääri kütta, seda rohkem tekib atmosfääri ka veeauru ja metaani. Kasvuhooneefekt ei kasva ainult CO2 lisandumise tulemusel, kuigi CO2 on kõige olulisem.

LISATUD: Värsket lisalugemist muude kasvuhoonegaaside kohta: http://oceans.mit.edu/featured-stories/ ... shold.html
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Fucs »

Ei, ma mõtlesin seda, et kuidas see kõik jaguneb omakorda osadeks, nagu oli nt eesti kohta kirjas selles "Eesti teadlased: kliimaprobleemi aitavad lahendada teaduse ja tehnika areng" artiklis mis ma kusagil seal eespool linkisin.
Suur osa Eestis õhku paisatavatest kasvuhoonegaasidest pärineb energeetikasektorist. 2016. aastal tekkis sooja- ja elektritootmise kõrvalsaadusena 12,3 miljonit tonni CO2, mis moodustas kogu süsihappegaasi heitmest 63%.

Transpordisektor moodustas koguheitmest umbes 11 protsenti, põllumajandus 6,6 protsenti, teised sektorid (keemiatööstus, jäätmekäitlus jt) veelgi vähem (Eesti Keskkonnauuringute Keskus, 2018).
Aga Sinu pandud lingilt selle "91%" juures ma leidsin ka selle nüüd
This portion of emissions originates from coal (42%), oil (33%), gas (19%), cement (6%) and gas flaring (1%).
Kokku 101% 8)

Praegu pole kahjuks aega. Kui tekib, eks ma siis tudeerin seda asja edasi, et milliste tegevustega nüüd mida lahendada üritatakse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Võid veel sealt vaadata: https://ourworldindata.org/co2-and-othe ... ns-by-fuel ja sealt allapoole.

Üldse seal on mäetäis kergesti seeditavat infot: https://ourworldindata.org/co2-and-othe ... -emissions#
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Marvin ja 3 külalist