Relvaseadus

[vtl]

ja mis on vtl-i tiraadil pistmist relvaseaduse ja selle puudustega!?

Kuna ma jõudsin sinu (praeguseks kustutatud) kirjale juba vastuse valmis kirjutada, siis postitan osaliselt:

-----8<-----

Vaata, nolem, relvaseadust puudutab see niipalju, et minult ei ole mitte keegi 30-seid salvesid ega "evil assault riflesi" ära võtnud ja eks neid ole kappi omajagu kogunenud. Loodetavasti senikaua, kuniks IPSC, SRA jt. toredad distipliinid püsivad (ja minul endal püss käes püsib), siis tõenäoliselt ei võeta ka.

Aga hädaldavad ju need, kes ei oma laskesportlase tähte relvaloal ja ei viitsi või ei ole suutnud seda siiamaani teha.
Seetõttu ma küsingi siiralt, et kui te ei tegele laskespordiga, siis milleks teil neid vaja on? mis te teete nendega? Lihtsalt et oleks? Kollektsioneerimiseks? Seletage mulle see alternatiivne ja vajalik kasutusotstarve tsiviilkäibes ära palun.

[ivo86]

Mind tegelikult see salve piirang hetkel üldse ei koini. Aga mulle ei meeldi, et "ma ei tohi".

Seleta mulle lollile ära, miks selline auto on tsiviilkäibes samade lubade juures otse autokoolist lubatud (või miks selline kw on üldse vajalik):

https://www.auto24.ee/used/3269619

kui selline auto ajaks legaalselt tegutsedes kõik asjad ka ära:

https://www.auto24.ee/used/2986282


Kas peaks nõudma ehk autospodiklubisse astumist, et porchega sõita oleks lubatud?

[Andrus1973]

Samahästi võiks nuriseda et miks meil on tsiviilkäibes keelatud haubitsad jms. toredad vigurid. Tahaks ju ka omada ja mängida, mis siis, et praktilist väärtust neil ei ole.

Tõepoolest, seletage mulle lollile ära 30-se salve kasutusotstarve tsiviilkäibes muuks kui laskespordi harrastamiseks taktikalisel rajal ja ma võtan oma sõnad tagasi.

Mingit haubitsa laadset asja peaks siiski olema võimalik omada eeldusel, et see on enne 1875 aastat toodetu koopia. Gtanaadiheitjaga läheb keerulisemaks.

No näiteks selleks, et mu Saiga näeks välja nagu Kalasnikov. Lühikese salvega on "midagi" ikka puudu. Kas see võiks põhjuseks olla? (Ps tegelikult mul ei ole ei Saigad, ega Kalasnikovi ega ka nende salvesid )

[vtl]

Mind tegelikult see salve piirang hetkel üldse ei koini. Aga mulle ei meeldi, et "ma ei tohi".

Seleta mulle lollile ära, miks selline auto on tsiviilkäibes samade lubade juures otse autokoolist lubatud (või miks selline kw on üldse vajalik): [...] kui selline auto ajaks legaalselt tegutsedes kõik asjad ka ära:

Kas peaks nõudma ehk autospodiklubisse astumist, et porchega sõita oleks lubatud?

Autonäited ja võrdlused on alati libe tee, sest näitele tuleb kontranäide ja sellele omakorda vastureaktsioon ning lõpuks läheb kogu teema lappama.

Aga kui juba sellised võrdlused tuua, siis pigem sealt klassist, et 3.5 tonnist raskema auto juhtimiseks on ka vaja vastava kategooria luba või F1 ei ole kuidagi tänavalegaalne. Kui tahad viimasega sõita, siis ainult ringrajal ja sellekski pead olema vastava pädevusega, mitte suvaline juhilubadega sisseastuja tänavalt.

[EOD]

Pikk salv tõesti tihti vaid segab. Omal ajal komplekteerisin RPK-74-d 30 padrunit mahutavate AK-74 salvedega, sest originaalne, 45 padrunit mahutav salv ei võimaldanud bipoodilt lasta veidigi kõrgemat märki. Pikkade salvedega komplekteerisin hoopis AKSU-d. Seal on suurest salvest kasu, kuna seda relva kasutatakse põhiliselt "spray and pray" stiilis lähidistantsilt ja pikk salv ei sega.
Kurjategijaid mingid seadusandlikud piirangud niikuinii ei huvita. Nemad elavad teistsuguste seaduste järgi.
Nõukaajal olid Eestis kõik relvad peale sileraudsete haavlipüsside "no-no". Kas leidub keegi, kes väidab, et neid polnud inimeste käes kümneid tuhandeid? Enamus küll roostes või isehakanud "relvameistrite" poolt rikutud.

[Kriku]

Keegi meist vist ei kahtle, et salve suuruse piirang on mõttetu. Keegi ei kahtle ka selles, et mõttetu piirang on oma olemuselt Paha Asi. Seda ütleb muuhulgas ka meie PS § 11:

Õigusi ja vabadusi tohib piirata ainult kooskõlas põhiseadusega. Need piirangud peavad olema demokraatlikus ühiskonnas vajalikud ega tohi moonutada piiratavate õiguste ja vabaduste olemust.

Reaalsus on paraku selline, et sellest kaldutakse väga tihti kõrvale. Et teemat mitte solkida, ei hakka muudest valdkondadest näiteid tooma ning oletan, et iga akf oskab seda ise teha.

Küsimus, mille igaüks peab enda jaoks ise välja mõtlema, on see, et mida mõttetu piirangu alla sattudes teha. On igasuguseid variante:
* kehitada õlgu ja olukorraga leppida;
* kiruda-halada kodus köögilaua ääres ja internetis;
* piirangut ignoreerida ja arvestada võimalike õiguslike tagajärgedega;
* alustada avalikku legaalset võitlust - koguda toetajaid, moodustada survegrupp, hakata ajakirjanduses esinema, kaevata kohtutesse;
* alustada avalikku illegaalset vägivallatut vastupanu (kodanikuallumatus);
* hakata tegutsema piirava riigikorra kukutamise ning õiglasemaga asendamise eesmärgil.

Siin tuleb nüüd mängu see, millest räägib akf vtl - et milline variant kõnealuse piirangu puhul kõige otstarbekam oleks. Laskesport võimaldab piirangust suhteliselt väheste kaotustega mööduda. Ignoreerimine on ka võimalik, aga selle esmärk jääb segaseks, sest peale laskespordi on vähe legaalseid eesmärke, milleks pikk salv hea oleks. Survegrupi moodustamine ning arvamusliidriks hakkamine oleks loomulikult tore, aga vähemalt minu arvates peaks praegusel juhul selle jaoks oma ühest ja ainsast elust ebaproportsionaalselt palju ohverdama. Sama käib ka kahe viimase variandi kohta.

[vtl]

Keegi meist vist ei kahtle, et salve suuruse piirang on mõttetu. Keegi ei kahtle ka selles, et mõttetu piirang on oma olemuselt Paha Asi. Seda ütleb muuhulgas ka meie PS § 11...

Loodetavasti jõuab ka inimestele lõpuks kohale see, et nimetatud direktiiv ei ole meie ametkondade väljamõeldis, vaid osa hinda euroliidus olemise eest. Kuniks meil pole ressurssi ega piisavalt kaalukat sõnaõigust selles küsimuses kaasa lüüa, tuleb mõru pill vastu võtta ja alla neelata. Meil ON täna võimalus sellega kohaneda, "rohkem sporti teha" ning status quo säilitada.
Oleks väga huvitav teada, millega see Poola, Tšehhi ja Ungari kaebus lõpeb.

* kehitada õlgu ja olukorraga leppida;

Ma isegi jagaks selle punkti kaheks. Leppimine on see, kui sa ei muuda midagi, st. võtad piirangu omaks.
Kohanemine on see, kui Sa võtad midagi ette, et tekkinud piirangust mööda minna. Näiteks deklareerid, et tegeled vastava spordialaga.

* alustada avalikku legaalset võitlust - koguda toetajaid, moodustada survegrupp, hakata ajakirjanduses esinema, kaevata kohtutesse;
* alustada avalikku illegaalset vägivallatut vastupanu (kodanikuallumatus);
* hakata tegutsema piirava riigikorra kukutamise ning õiglasemaga asendamise eesmärgil.
[...]
Survegrupi moodustamine ning arvamusliidriks hakkamine oleks loomulikult tore, aga vähemalt minu arvates peaks praegusel juhul selle jaoks oma ühest ja ainsast elust ebaproportsionaalselt palju ohverdama. Sama käib ka kahe viimase variandi kohta.

Kui oma ajast ja energiast kahju ei ole, siis on survegrupp ja võitlus iseenesest ju tore mõte. Aga selleks peaks olema mingi usutav ja mõjuv põhjendus, millega oma agendat reklaamida. Kahjuks ei ole mitte ükski ülalkirjutajatest suutnud tuua ühtegi argumenti, miks mittesportlasel seda pikka salve vaja peaks minema. Kui akf-id ei suuda mulle (relvaentusiastile, laskeinstruktorile, laskesportlasele ja jahimehele) seda ideed maha müüa, siis ei suuda te seda ka rahvale esitada, kes teid toetama peaks.
Argumentidest stiilis "sest ma tahan", "siis on nagu päris" ja "mulle ei meeldi piirangud" jääb avaliku võitluse jaoks nagu väheks.

[Walter2]

Küsimus, mille igaüks peab enda jaoks ise välja mõtlema, on see, et mida mõttetu piirangu alla sattudes teha. On igasuguseid variante:
--------------
* hakata tegutsema piirava riigikorra kukutamise ning õiglasemaga asendamise eesmärgil.

Veel on variant teha EEEXIT e. sellest &@€$£#-ma EU-st välja astuda kui kruvisid veelgi kinni keeratakse.
Ning selle salvede teema valguses jääb üle ainult vanajumalat, Taarat (või Allahi) tänada et Pariisi ja Brüsseli kurikaelad nii piiratud mõtlemisega olid et ei kasutanud 5, 10, 15 -seid jne salvesid koos AR-de, poltlukkudega või üldse pumppüsse sest muidu oleksid need ka ära keelatud. Selle eest tõstan küll pitsi ja haukan sealiha peale!

[Kriku]

Veel on variant teha EEEXIT e. sellest &@€$£#-ma EU-st välja astuda kui kruvisid veelgi kinni keeratakse.

Kindlasti - kui kainel kaalumisel peaks ilmnema, et EL-i kuulumise kasud on väiksemad kui sellega seotud probleemide tõttu tekkivad kahjud. Praegune juhtum on ses valguses pehmelt öeldes marginaalne.

[oliver]

Mul on pikkadest salvedest poogen aga selle 25 aasta jooksul võiks saada valmis seaduse kus ei oleks mingeid agasid.

[Andrus1973]

Ega siin ja ka mujal foorumis nurisemine on kah üks protesti ilminguid. Väike aga siiski. Ja loevad neid foorumeid ka "tähtsad" tegelased olgugi, et nad alati seda ei tunnista.

[nolem]

Küsimus, mille igaüks peab enda jaoks ise välja mõtlema, on see, et mida mõttetu piirangu alla sattudes teha. On igasuguseid variante:
* alustada avalikku legaalset võitlust - koguda toetajaid, moodustada survegrupp, hakata ajakirjanduses esinema, kaevata kohtutesse;

täpselt nii, punkt 4 on õige, no näiteks mina isiklikult saatsin eesti kodanikust valijana, juba detsembris 2015 kümnetele riigikogu liikmetele korduvalt teavitavaid meile, a. anvelti ja sotside kavandatud hiilivast (jõulu ja uue aasta vahelise 3-e päeva jooksul vastuvõetava) rs muudatusest.
kes mäletab, siis punaste tollases nägemuses võis eesti elanikul edaspidi olla vaid üks püstol või revolver. üks komisjonis istuv naissots kuulutas suureliselt, et "tema küll ei saa aru, miks kellelgi peaks kodus tulirelv olema!" enamus rk saadikutest polnud enne seda hääletamist kuulnudki selle kavandatava muudatuse detailidest, kuigi olid selle juba ühe (või isegi 2, ei mäleta enam) korra rk-s läbi hääletanud! näiteks ekre martin helme (ise relvaomanikuna) esitas mulle meili teel täpsustavaid küsimusi ja viis alles siis ennast asjaga kurssi. õnneks, tänu muidugi palju rohkemate inimeste protestidele, see muudatus ei jõustunud.
sedasama teen ma ka praegu- funktsioneerivas riigis ei ole vaja metsa sissiks minna, vaid tuleb võimule valida õigeid isikuid. ungari, tšehhi, poola rahva poolt valitud valitsused ei leppinud sellega ja vaidlustasid salvepiirangu ek-s. põhjendusega, et muudatus puudutab sadu tuhandeid omanikke ja miljoneid salvi, ning et see muudatus on tarbetu ja lihtsalt loll.

lisaks sellele, mis saab keelatud salvedest ja kes nende maksumuse (el-is miljonite € ulatuses) hüvitab, nagu alati, selle "pisiasja" peale pole ametnikuhärra isegi mõelnud- lihtsalt tuleb brüsseli bürokraadil pähe hiilgav idee, et täna keelame seaduslikult soetatud ühe asja ära, homme keelame teise asja ära, ülehomme paneme põlevkivitööstuse kinni- kuna üks rootsi titt on kurja näoga näppu vibutanud.

mina jällegi tõin, eelnevalt, need rs punktid välja mitte siin foorumis ajaviiteks, vaid akf-de arvamust küsides- kas tootja poolt poldile ettenähtud ar salv on alates 01.03.2020 seaduslik või mitte, kas piirajaga 30-ne poolauto salv on seaduslik või mitte! sellest oleneb kas salveomaja relvaluba säilib või mitte.

[vtl]

täpselt nii, punkt 4 on õige, no näiteks mina isiklikult saatsin eesti kodanikust valijana, juba detsembris 2015 kümnetele riigikogu liikmetele korduvalt teavitavaid meile, a. anvelti ja sotside kavandatud hiilivast (jõulu ja uue aasta vahelise 3-e päeva jooksul vastuvõetava) rs muudatusest.

Ma ei teadnud, et sina oma teavitusmeilidega selle eesnõu läbikukkumise taga olid. Sorry ja tänud.
Valitsus lähtub oma otsuste tegemisel ikka üksikutest lugejakirjadest, mitte asjaosalistest ja huviruppidest koostatud komisjonidest.

mina jällegi tõin, eelnevalt, need rs punktid välja mitte siin foorumis ajaviiteks, vaid akf-de arvamust küsides- kas tootja poolt poldile ettenähtud ar salv on alates 01.03.2020 seaduslik või mitte, kas piirajaga 30-ne poolauto salv on seaduslik või mitte! sellest oleneb kas salveomaja relvaluba säilib või mitte.

Kas Sul on mõni poltlukk, mis kasutab AR-i salve? Tead Sa üldse, kui paljud poltlukuga vindid STANAG-spetsifikatsiooniga salve kasutavad? Ligi sajakonnast eri relvast, mis seda salveplatvormi kasutavad, võib poltlukuga eksemplare ühe käe näppudel kokku lugeda ja enamik on sellised eksootilised mudelid, millest keegi kuulnudki pole.
Suure tõenäosusega tulevad need tehase komplektatsioonis pigem 5...10se salvega, sest mitte ükski täie aruga laskur ei topi täpsuspüssile (ja poltlukk ON täpsuspüss) 30-st salve alla.

Analoogne teema piirajaga. Milleks tassida kaasas ja hoida püssi all pikka banaani, millesse on paigaldatud piiraja? Võta siis kohe lühikene salv, mida on oluliselt mugavam käidelda.

PS. Ma ARVAN, et piirajaga salv on juriidiliselt võrdne lühikese salvega. Vähemalt jahinduses, kus poolautomaatsele vintpüssi salve tohib mahtuda kuni kaks padrunit, on täiesti aktsepteeritav kasutada piirajaga 10-st salve, sest sellest lühemaid konstruktsioonilistest eripäradest sõltuvalt lihtsalt ei tehta. Selle analoogia korral võiks ju piirajaga oma 30-sed salved legaalseks muuta. Iseküsimus, kui praktiline see on.

[pan]

Mõned mõtted on tulnud pikkade salvede ja nende keelustamise suhtes. Minu arvates kaitseliitlasel peaks pikemate salvede omamine olema lubatud.Kuidas seda lubamist vormistada? KL pilet peakski olema see luba või siis salvedele eraldi KL relvaluba? Tsiviilkäibes olevate relvade soetamise jaoks peaks reservistidel ning kaitseliitlastel olema märge,et neid võib kasutada riigi kaitseks.Näiteks lähen politseisse relva soetamisluba taotlema ja võin põhjendada oma taotlust sellega,et tahan isamaad kaitsta...Käin juba aastaid KL õppustel isklike relvadega ja ma ei mõista,miks peaks meetri pikkune täpsuspüss olema registreeritud kodu ja iskliku vara kaitseks? Olen ka "kahjuks" laskespordi klubi liige...
Mossberg MVP 308Win poltlukuga vint sööb ka 7.62x51 moona ja seega ideaalne relv KL's tegutsemiseks.Ostes oli selle relvaga kaasas üks kümnene salv aga vabalt saab lamades laskmiseks kasutada AR10'e 20lasulisi.AR10 poolautomaati mul ei ole.
Päikeselist Vabariigi Aastapäeva kõigile!

[vtl]

Mõned mõtted on tulnud pikkade salvede ja nende keelustamise suhtes. Minu arvates kaitseliitlasel peaks pikemate salvede omamine olema lubatud.Kuidas seda lubamist vormistada? KL pilet peakski olema see luba...

ReS § 20-1 lg 7) Poolautomaatse kesktulepadrunit kasutava püstoli padrunisalve, mis mahutab rohkem kui 20 padrunit, või poolautomaatse kesktulepadrunit kasutava püssi padrunisalve, mis mahutab rohkem kui 10 padrunit (edaspidi mõlemad piiratud käibega padrunisalv), tohib soetada, omada ja vallata üksnes füüsiline või juriidiline isik:
1) kellele väljastatud relvaloale on märgitud käesoleva seaduse § 28 lõike 1 punktis 21 või 6 või § 31 lõike 1 punktis 21, 3 või 7 nimetatud otstarve;
2) kellele on käesoleva seaduse alusel väljastatud relva- ja padrunikollektsioneerimisluba;
3) kellele on Kaitseliidu seaduse alusel väljastatud relvaluba tulirelvale, millele sobib kinnitamiseks piiratud käibega padrunisalv;