Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kapten Trumm]

Selline põhjakorealik "lahendus" ei kuulu õnneks euroopalike demokraatiate arsenali. Lõhnab ka rahvusvaheliselt inimsusevastase kuriteo järele...

Äkki tasuks see "inimsusevastaste kuritegude" teema enne selgeks teha, kui klahvidele hagu anda...?

[Kriku]

Vahet pole, Kreeka on Ottawa konventsiooni liige - mistõttu kogu see arutlus pidetu

[hjl85]

https://twitter.com/BubetteS/status/1234445453648773120
Natuke ka nende pagulasteks pürgijate tegevusest lastega. Kui see video on nüüd õige siis üritavad seal lapsi nutma saada-panned nad suitsu sisse.

Kreeka rannavalvel teeb oma tööd
https://twitter.com/gizlipompaci/status ... 3806758914

[Fucs]

Selle järjekordselt letti lükatud idee fixe kohta on olemas loogilised selgitused juba möödunud pagulaskriisi ajast. https://diplomaatia.ee/pogenikest-noort ... est-elust/

Tsiteeri:

See, et meedias levinud piltidelt hakkab silma palju noori mehi, ei tähenda, et tegu ei ole sõjapõgenikega. Süüria põgenikud ei ole ainult noored mehed. UNHCRi andmetel on ümberkaudsetes riikides paiknevatest põgenikest 50,3% naised ja 49,7% mehed.Statistika kohaselt on Euroopasse jõudvatest põgenikest 69% mehed, 18% lapsed ja kõigest 13% naised. Põhjuseid, miks Euroopasse jõuab rohkem noori mehi, on mitmeid.
Alustuseks on Süüria ühiskond võrdlemisi noor, meeste mediaanvanus on 23,3 ja naiste 24,1. Seega on arusaadav, et keskmine Euroopasse jõudev põgenik tundub noor, sest keskmine süürlane ongi noor ja see ei tohiks olla kriteerium, mille alusel põgenikke hinnata.

Sa ise ka loed, mida siia kvoodid või lihtsalt kirjutad, mida instruktsioonid käsevad….?
Loe see rasvasega märgitud osa uuesti läbi, mõtle, mida sa ise kinnisideeks nimetasid.
Seni kehtib see, mis eespool öeldud, moodustavad põhimassi noored mehejurakad ja see udu üldisest põgenike jaotusest või mediaanvanusest seda ei muuda.

IRW
Hea loogika on seal tsiteeritud allikas.

Statistika kohaselt on Euroopasse jõudvatest põgenikest 69% mehed, 18% lapsed ja kõigest 13% naised.5 Põhjuseid, miks Euroopasse jõuab rohkem noori mehi, on mitmeid.

Ja siis tuleb "alustuseks esimene hea põhjendus"

Alustuseks on Süüria ühiskond võrdlemisi noor, meeste mediaanvanus on 23,3 ja naiste 24,1. Seega on arusaadav, et keskmine Euroopasse jõudev põgenik tundub noor, sest keskmine süürlane ongi noor ja see ei tohiks olla kriteerium, mille alusel põgenikke hinnata.

Seda, miks keskmine Süüria mees on noor ma saan veel toodud põhjendusest kuidagi aru, aga miks Euroopasse jõudvatest põgenikest on 69% mehed, ei ole mitte "arusaadav" sellest heast "alustuseks" põhjendusest.

Teist head põhjendust sealt edasi ei tulegi, kuigi neid pidi olema "mitmeid".

[Kapten Trumm]

Eespool ju pakkusin - kuna "jala maha saamine" on nagu luure/dessandi ettevalmistuse tegemine sõjas - selleks tuleb saata kõige võitlusvõimelisem osa vägedest. Luureüksus on igas väes kõige parem ja võitlusvõimelisem osa. Selleks tuleb kummipaadiga ületada terve meri, pageda piiri/rannavalve eest, ületada ebaseaduslikult piire ja teha imetrikke. Edasi, kui ollakse "kanda kinnitanud", loodetakse ülejäänud sugulased järgi tarida - ehk siis sõjanduskeeles põhiüksus ja tagala. See seletabki meeste valdava enamuse siia saabunute hulgas. Muidugi ka see, et paljud põgenikud maksavad kaubitsejatele sugulaste käest kokku lapitud rahast - selleks on vaja aga "dessandi ettevalmistusgruppi" saata sugukonna liikmed, kelle elusalt kohale jõudmine on kõige tõenäolisem. Mitte 80-aastased ätid.

Edasi võiks igaüks iseenda jaoks ära seletada selle fenomeni - kas taoline organiseeritus on pagulaste enda leiutatud või aitab neid seal sel teemal keegi siinset olustikku tundev? Mõni MTÜ, mis tegeleb pagulaste abistamisega näiteks? Keda finantseerivad EL maksumaksjad?

Meie kultuuris igatahes peetaks sellist järjekorda halvaks tooniks. Ka uppuval laeval lähevad paati kõigepealt naised, lapsed ja vanurid ning täisealised mehejurakad peavad vajadusel ise ujuda oskama.

[herman30]

Öeldakse et reis on liiga ohtlik naistele ja lastele aga nii oli ju ka eestlaste pögenemine Rootsi väike paadidega ja suur hulk hukkus läänemerel . Aga sellest hoolimata läksivad.

[ruger]

Türklased filmisid Kreeka piirivalve tegutsemist, kus sooviti kummipaadis olnud seltskonda põhja ajada. Lisaks tulistasid nad paatide lähedal tulirelvadest vette.

Footage released by Turkish government shows Greek coast guard this morning tried to sink a refugee boat off the Bodrum coast

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 6687968257

Greek coastguard shoots into water near migrants

https://news.sky.com/video/greek-coastg ... s-11947970

[Manurhin]

Üks tähelepanek veel: millegipärast ei näe piltidel ühtki inimest ratastoolis või karkudega, ei ühtki ühekäelist, ei ühtki (valge) kepiga, kuigi sõda peaks invaliide tekitama suuremal hulgal ja neil oleks kõige rohkem põhjust rahulikumat kohta otsida. Kõik puha tursked mehejõmmid, üsna hästi riides ega näe sugugi räsitud ja nälginud välja. Mis Ottawa konventsiooni puutub, siis kas see on nii kõvasse kivisse raiutud, et isegi piikvasaraga allkirja tagasi võtta ja välja astuda ei saa?

[blueant]

Mõtteeksperiment. Eestis on sõda. Tööd ei ole, raha ei ole, peavarju ja toiduga on habras. Euroopas oleks võimalik teha tööd ja teenida. Läti on piiri sulgenud. Piirivalvurite kumminuiade alla läbi okastraadi ronima saadad:
a) vanaisa
b) vanaema
c) naise
d) 5-aastase tütre
e) ratastoolis onu
f) täisealise poja

[kuido20]

Mõtteeksperiment. Eestis on sõda. Tööd ei ole, raha ei ole, peavarju ja toiduga on habras. Euroopas oleks võimalik teha tööd ja teenida. Läti on piiri sulgenud. Piirivalvurite kumminuiade alla läbi okastraadi ronima saadad:
a) vanaisa
b) vanaema
c) naise
d) 5-aastase tütre
e) ratastoolis onu
f) täisealise poja

g) sõdid kodumaa vabaduse eest koos pojaga

[Manurhin]

Mõtteeksperiment. Eestis on sõda. Tööd ei ole, raha ei ole, peavarju ja toiduga on habras. Euroopas oleks võimalik teha tööd ja teenida. Läti on piiri sulgenud. Piirivalvurite kumminuiade alla läbi okastraadi ronima saadad:
a) vanaisa
b) vanaema
c) naise
d) 5-aastase tütre
e) ratastoolis onu
f) täisealise poja

Jumal tänatud, et 1918. aastal siin keegi sellise mõtteeksperimendi peale ei tulnud vaid toimiti hoopis nii:

Muidu suhtleks me siin foorumis ilmselt ühes teises keeles ja -tähestikus. Pildil mitteolevatest inimestest naine ja küllap ka vanaema tegelevad haavatutega ja 5-aastasele tütrele anti käsk onu sõna kuulata ja teda vajadusel aidata, onu ise laeb võibolla nt. kuulipildujalinte või parandab sõdurite riideid-saapaid vmt.
Kui piirid on kinni, mida sinna Euroopasse ikka ronida. Kui õnnestubki kohale jõuda, oled õigusteta illegaal, kes peab väga madalat profiili hoidma. Tööd, jah, võibolla saad - rügad kusagil umbses keldris sentide eest 16-tunniseid tööpäevi teha ja kui sedagi piskut ülemus välja ei maksa, pole kaevata kellelegi.

[blueant]

Antud juhul on muidugi tegu Türgi hübriidvõttega. Sõjavägi veab rahvast piirile ja näitab rajad kätte ja umbes aitab okastraati lõigata. Jumal teab, mis kriteeriumite alusel ja millise jutuga neid bussidesse aeti. Sultan üritab EU-d survestada. See, et me siin omavahel selle peale vanal teemal tülli läheme, on osa projektist. Kõik sujub. Poliitikud peavad jälle ebamugaval teemal pooli valima ja tunduvad saamatud nii või teisiti.

[Vilks]

Ja Putin naerab, sitta neist paarist allalastud vene lennukist, Türgi ja EL on jälle jamas. Mida oligi venemaale vaja. Saab 9. mai võidupühaks plusspunkte, kui euroopa riigipead, eesotsas meie presidentinnaga, sinna kintsu kraapima lähevad.

[hjl85]

Neil pagulastel ei ole mingit põhjust EL-i edasi pürgida. Sõja ja tagakiusamise eest on nad pääsenud (asuvad Türgis). See, et EL-s on paemad tingimused (loe: abiraha, korterid jne) ei ole aluseks nende sisselubamisele.
Seega ei riku Kreeka mitte ühtegin konventsiooni kui just need ei käsi teise riiki saabunud pagulasi ka endale võtta aga seda need ei käsi.
Tahavad teistesse riikidesse siis taotlegu seda ametlikult. Senikaua aga kui nad piiri ründavad ei ole tegemist pagulastega vaid kurjategijatega.

[Porutšik]

Ma arvan, et asi on suts keerulisem. Arvata, et Türgi on eriline külalislahke riik, on sinisilmne. Ja ei tasu unustada, et temast lõunas on hulk endisi vasalle, mis pigem halvendab suhtumist (see on pikem teema).

Nii et türklased kasutavad neid omas mängus (mis pole midagi uut) ja ei mingeid sentimentaalsusi. Tuletagem meelde ka Putini sõnu Krimmi viimatise vallutamise ajal (umbkaudne tõlge): Ees lähevad naised ja lapsed ja taga tuleme meie.

Aga türklased, mis neist ikka, selliseid videosid on nett täis ja teatud kogemus ütleb, et kaugeltki kõik neist pole umbluu.

https://www.youtube.com/watch?v=INH7NDL5oIk
https://www.youtube.com/watch?v=FyEQILL9CqM