REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Manurhin]

Kuna kõik 11 Eesti juhtumit on tulnud reisilt, ja vanad inimesed väga palju ei reisi, siis pole viirus Eestis jõudnud ringkondadesse kus see võiks surmasid põhjustada.

Ka iseenesest hea tähelepanek. Enamus Eesti pensionäre elab suhtelises või koguni absoluutses vaesuses ja selliste sissetulekutega tõesti väga mööda maailma ringi ei reisi, erinevalt Skandinaavia ja Lääne-Euroopa penskaritest. Lisaks pole meie tänastel pensionäridel ka erilist reisimisharjumust. Vahemere äärde ei pääsenud nende noorusajal siit naljalt keegi, hea, kui korra elus nt. Bulgaarias käidud sai. Muidu ikka Jurmala, Palanga või heal juhul Krimm.

[Fucs]

Katrin Pauts: ametlikult see 14 päeva, mis “soovitatakse” pärast kahtlast suusareisi kodus püsida, ju mingi karantiin ei ole
https://m.naistekas.delfi.ee/article.php?id=89160091

Terviseamet: ventilatsioonisüsteemi kaudu koroonaviirus ei nakka 
https://www.ohtuleht.ee/994517/tervisea ... s-ei-nakka

TERVISEkspert selgitab, kui kaugele võib õhus levida koroonaviirus ja millega saab seda pindadelt hävitada
https://tervis.postimees.ee/6917211/eks ... t-havitada

[aht0]

Mulle jäi mulje, et meil kulgeb see haigus siin vähemalt eestlaste hulgas kaunis kergelt ja jutud suurest hädast on liialdatud. See oleks ju väga kena, kui õllejoomise või valitsuse pideva kirumise tõttu on meil mingi spetsjomm geen, mis hoiab meid halvimast - sestap lugedes neid Itaalia õudusi tekib õigustatud küse, et kuidas sama viirusetüvi siin teisiti toimetab?

Itaalias on vanureid rohkem ja keskmine iga kõrgem. Kogu müstika.

[Ghostship]

Südaööst pannakse kogu Lombardia regioon ja veel 11 väiksemat provintsi täielikult lukku kuni 3nda aprillini, ametlikult on see nüüd kriisipiirkond ''punane tsoon''. Sisse ja välja liikumine keelatud. Kõik avalikud kohad suletakse, peale toidupoodide tööpäevadel, restoranid ja baarid lubatakse ka lahti hoida kui kliendid suudetakse piisavalt eraldi hoida (ka kriisisituatsioonis tahavad itaallased head sööki ja kohvi saada, kultuur...) Kõik rahvakogunemised on keelatud, matused ja pulmad kaasa arvatud. See tähendab, et kõik turistid istuvad ka ilusti kohapeal nüüd kuni olukord hakkab paranema?

Punase tsooni kaart:
https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... 6fc4.shtml

Kui kedagi detailne rindekaart juhtumite statistikaga huvitab, siis:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... P3-S1.8-T2

[Z03]

Aga iseenesest olen täitsa nõus, et meditsiinivarudega on meil asjad kehvad (aga mitte päris olematud) olnud, kui neid varusid oleks eelnevatel aastatel reaalselt täiendatud (nagu Terviseamet on juba aastaid taotlenud), siis võiks praegu natukene lahedamini hingata. Aga head kodanikud, passige siis aprillikuus kõik peale, et kas valitsus lükkab Riigieelarve strateegiat koostades ravimivarude täiendamise taaskord edasi või mitte.
Kolmandaks – minu teada suudetakse meil Eestis kohapeal vähemalt desovahendite ja kaitsemaskide tootmine kah käima lükata. Selline tootmisvõimekus on mõneti isegi kindlam ja jätkusuutlikum lahendus kui välismaalt varude soetamine.

Peaks, oleks, tuleks... Kas keegi suudab vastata ka küsimusele, mis saab edasi, kui iskukaitsevahenditeta meedikud haigestuvad ja surevad esmajärjekorras, kes hakkab siis hoolitsema-ravima kümneid ja võib-olla sadu tuhandeid haigestunuid? Lisaks on ju ka veel kõik muud viirused, kroonilised haigused jms. Ma ei ole midagi kuulnud kriisiplaanidest, kas plaanid on üldse olemas? Mida hakata peale Terviseameti soovitusega anda igale arsti poole pöördunud viirushaiguse tunnustega (olgu selleks siis gripp, koroona või RS-viirus) patsiendile kohe näomask, aga maske ei ole? Pole meedikul endalgi, mida veel patsiendile anda.

[loomake]

Kuna kõik 11 Eesti juhtumit on tulnud reisilt, ja vanad inimesed väga palju ei reisi, siis pole viirus Eestis jõudnud ringkondadesse kus see võiks surmasid põhjustada.

Kuis neid järsku 11 on? Ma midagi maha maganud või?

Äkki ostavad mõned kodanikud neid maske poest kokku ja müüvad neti vahendusel kuhugi mujale edasi? Äkki ostetakse kokku selleks, et kui sõnnik ventikasse lendab, saab 15x hinnaga maha müüa? Ära kunagi alahinda kaas-kodaniku aju kuju.

[Rändur]

Selleks, et olukorra eskaleerumist ennetada, oleks ainus kindel lahendus kohene eriolukorra väljakuulutamine.
Vastasel juhul ei ole võimalik a) tõkestada inimeste reisimist riskipiirkondadesse ja tagasi b) kehtestada sunniviisilist karantiini.
Paraku tuleb välja, et seda ei saa teha - pole õigusliku alust.

Kaks nädalat tagasi astuti Euroopas reha otsa ja piire ei suletud - kas nüüd lastakse rehavarrel endale veel kaua vastu pead peksta, kuna seadus on vilets.

Näiteks Leedus mingi epideemiat ei olnud, ometigi kuulutati seal eriolukord juba ammu välja. Vaevalt, et ebaseaduslikult?
Eeskujusid on teisigi - rida Ameerika Ühendriikide osariike on kuulutanud välja eriolukorra mitte seepärast, et neil oleks epideemia,
vaid just selleks, et saada võimalused epideemia ennetamiseks - vabastada rahalised vahendid, saada õiguslik alus tegutsemiseks jne.
Kui eriolukord tundub ka radikaalne, siis nt Tšehhi Vabariigis ähvardab karantiini rikkujaid mehine trahv.

9:50 a.m. ET, March 6, 2020
The Czech Republic will fine you up to $130,000 if you break quarantine
From CNN's Ivana Kottasova

The Ministry of Health of the Czech Republic has announced new measures for people returning from Italy, ordering every Czech resident who came back from the country starting tomorrow to contact their doctor and self-quarantine for 14 days.

The ministry said that the order has been issued due to the significant spread of the novel coronavirus in Italy and the fact that a majority of people who have tested positive for the virus in the Czech Republic have been infected during their stay in Italy.

“According to our information, there are currently 16,500 Czech citizens in Italy,” the ministry said in a statement.

The ministry has ordered family doctors to quarantine anyone coming back from Italy for 14 days. The statement added that anyone breaching a quarantine ca

https://edition.cnn.com/world/live-news ... 2785b7850d

Teema üle on ilmselt mõeldud:

Kas vabariigi valitsus on kaalunud haiguskoldeid ja Eesti pealinna ühendavaid liine hädaolukorra puhul kinni panna?

"See on tõesti olnud valitsuses arutlusel mitu korda, kas teha piiranguid erinevatele sihtkohtadele," tunnistas peaminister. "Küsimus on selles, mis on need õiguslikud alused, et neid piiranguid teha. Ja see on päris keeruline juriidiline küsimus."

Ratas märkis, et osad lennufirmad on viiruspuhangu tõttu kujunenud madala nõudluse tõttu juba märtsi keskpaigast teatud lende ka ära jätnud.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89159225

Meil ei saa hetkel karantiini ega eriolukorda üldse kehtestada:

Allar Jõks ja Piret Schasmin: seadus ei võimalda karantiini kehtestada.
...
Kui koroonaviirus hakkab ohustama paljude inimeste elu ja tervist, võib valitsus kuulutada välja ka eriolukorra ning kehtestada vajadusel teatud piirkondades viibimiskeelu või piirata liikumisvabadust.

Selliseid intensiivseid põhiõiguste piiranguid võiks kohaldada aga erakorralistel asjaoludel, kui viiruse levik oleks Eestis juba niivõrd ulatuslik. Tuleb nõustuda Ants Nõmperiga, kes 5. märtsi Postimehes kirjutas, et käesolev olukord Eestis ei anna alust eriolukorra väljakuulutamiseks.

https://www.err.ee/1060763/allar-joks-j ... kehtestada

Jõksi/Schasmini avaldus ja Ratase sõnavõtt näitab, et ilmselt on küsimus laual olnud.
Aga milleks eriolukorda siis enam kehtestada, kui viirus on juba laiaulatuslikult levinud? Kas tõesti mingi nipiga ei saa?
Tagajärgedega tegelemine on alati oluliselt valusam ja kulukam kui mingi probleemi juba eos ennetamine.

Ja nii ei jää valitsusel midagi muud üle, kui avaldada lootust inimeste mõistlikule käitumisele või siis tegelikkuses jõuetult näppu viibutada.

Hommikul koroonakoldesse suundunud lennukis sai 180 kohast täidetud 25. Reisija: mägedes käiaksegi end ravimas!

...
Suurt hirmu viiruse ees tal polnud: "Kui asi oleks nii tõsine, oleks piirkond kinni pandud ja reisid ära tühistatud." Küll aga on ta ette arvestanud, et peale reisi tuleb tal kaks nädalat koduseinte vahel veeta - tema sõnul saavad isikud tolles seltskonnas seda enesele lubada, olles enamjaolt iseendile tööandjaks.

See võtab kokku kogu probleemi olemuse - reisi- ja lennufirmad korraldavad reise riskipiirkondadesse isegi ilmselt kahjumiga ja inimesed lendavad sinna seni, kuni seda ära ei keelata.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89156255


https://www.riigiteataja.ee/akt/189806

Näide seadusest:

3. peatükk
ERIOLUKORDA KORRALDAVATE ORGANITE PÄDEVUS, ERIOLUKORRA AJAL RAKENDATAVAD ABINÕUD JA ISIKUTE KOHUSTUSED
§ 18. Vabariigi Valitsuse ja peaministri pädevus
(1) Abinõude rakendamiseks eriolukorra väljakuulutamise põhjustanud sündmusest tuleneva ohu kõrvaldamiseks ja kannatanute abistamiseks Vabariigi Valitsus:
1) kuulutab eriolukorra välja vastavalt Eesti Vabariigi põhiseaduse paragrahv 87 punktile 8, näidates ära eriolukorra väljakuulutamise põhjuse ja eriolukorra piirkonna;

[Kriku]

Selleks, et olukorra eskaleerumist ennetada, oleks ainus kindel lahendus kohene eriolukorra väljakuulutamine.
Vastasel juhul ei ole võimalik a) tõkestada inimeste reisimist riskipiirkondadesse ja tagasi b) kehtestada sunniviisilist karantiini.
Paraku tuleb välja, et seda ei saa teha - pole õigusliku alust.

See on Jõksi ja Schasmini arvamus, et ei saa. Nemad ei ole lõpliku tõe allikad. Piisava poliitilise tahte puhul saaks kehtestada küll, las siis see, kellele ei meeldi, pöördub halduskohtusse. Seni, kuni vaidlus käib, võib olukord paraneda või eriolukorra vajadus kõigile silmnähtavaks saada.

Meil on praegu põhiline probleem, et ei suudeta poliitiliselt vastutusrikkaid otsuseid teha ega nõuda. Siseminister ajab päris idioodi möla, sotsiaalminister ei jää tast kaugele maha, teised on vait nagu kuldid rukkis. Nende hulgas ka opositsioon.

[Chupacabra]

Kuna kõik 11 Eesti juhtumit on tulnud reisilt, ja vanad inimesed väga palju ei reisi, siis pole viirus Eestis jõudnud ringkondadesse kus see võiks surmasid põhjustada.

Kuis neid järsku 11 on? Ma midagi maha maganud või?

Kas see koolilaps polnud mitte üheteistkümnes?

[Kapten Trumm]

Meil on praegu põhiline probleem, et ei suudeta poliitiliselt vastutusrikkaid otsuseid teha ega nõuda. Siseminister ajab päris idioodi möla, sotsiaalminister ei jää tast kaugele maha, teised on vait nagu kuldid rukkis. Nende hulgas ka opositsioon.

Mind paneb isiklikult õlgu väristama just mitte niipalju see koroona kui just taoline, ebalev, passiivne (ehk laheneb ise...) tegevus ning sealt tulenev küsimus, et mis saab siis, kui asi ongi tõsine (hetke kriisi seis on ju tite puuksatuse suurune)….?

[Kapten Trumm]

See võtab kokku kogu probleemi olemuse - reisi- ja lennufirmad korraldavad reise riskipiirkondadesse isegi ilmselt kahjumiga ja inimesed lendavad sinna seni, kuni seda ära ei keelata.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89156255

Uskumatuid lollpäid on ikka meil.
Tegelikkuses, taolised juhtumid nõuaks tegelikult lausa sellist eraldi seadust, nimetame seda "Eesti elaniku isikliku materiaalse vastutuse seadus".

Selle idee on umbes selline, et on olemas igapäevaselt uuendatavad reisisoovitused, kus nt riigid jagatakse mingitesse värvidesse. See on avalikult kättesaadav ja kui isik reisib teadvalt kohta, mis on märgitud minimaalselt mingi värviga, siis probleemi tekkimisel tuleb isikul ise hüvitada tekitatud jama kõrvaldamise kulud.

Esimene näide, kus võinuks taolist asju kohaldada, oli Liibanoni jalgrattaturistide lugu. Pole vaja ronida kahtlastesse kohtadesse, on asja moto.

Meie inimeste tänane mõtteviis on selline, et ega minuga midagi ei juhtu ja kui, siis maksumaksja maksab. See, et täna pole reisikeeldu (ega sellele eelnevat eriolukorda) on puhas poliitilise arguse küsimus. Ja taolistes eriolukordades tuleks ka kinni panna igasugu vaktsiinivastaste foorumid, et ei levitataks päris lollusi, kuidas mägedes UV haigusi hävitab ja "ilmas võib ju igapäev ära surra mingisse haigusesse, see koroona on lihtsalt Big Pharma äriprojekt". Ja ega tagajärgedele enne mõelda, kui kaalul on 1. loojakarja minek või 2. võimalus tugevalt oma rahakotti kergendada. Enne seda jätkub lihtsalt igasugu JOKK- ja vandenõuteoreetiliste õigustuste leiutamine.

[Kapten Trumm]

Kuis neid järsku 11 on? Ma midagi maha maganud või?

Äkki ostavad mõned kodanikud neid maske poest kokku ja müüvad neti vahendusel kuhugi mujale edasi? Äkki ostetakse kokku selleks, et kui sõnnik ventikasse lendab, saab 15x hinnaga maha müüa? Ära kunagi alahinda kaas-kodaniku aju kuju.

Jutud, et maskide või muu vajaliku varud on paari päevaga otsus inimeste ostude või mingi spekulatsiooni tõttu, saab olla ainult meditsiiniametnike või ravimimüüjate spinn. Et varjate tegelikku põhjust.

Tegelikkus on küsimus selles, et Eestis pole varusid. Meditsiinisüsteemis pole, sest elatakse ullikese kombel ja kõige aluseks on kokkuhoid, seepärast pole haiglates mingeid erilisi varusid. Varud maksavad raha, samuti nende hoidmine. Ravimilaod ja apteegid on äri - nemad hoiavad sees niipalju, kui igapäevast müüki silmas pidades on mõistlik. Kuna keegi neid ka pole kohustanud - ei peagi nad hoidma.
Aga suurema kriisi korral ei aita ka enam harjumuspärased "just in time" tarned. Probleem on tegelikult üle Euroopa, mitte asjata ei korraldata mingeid EU üleseid hankeid.

On loogiline tulemus, et taoline potjomkinlik läikiv fassaad kukub tegelikult esimese suurema stressi peale kokku.

Õnneks Eestis siiski piiritust toodetakse ja õmblusfirmasid on - võtab küll aega, aga suure häda korral saame ehk hakkama.

[smr]

Kolmandaks – minu teada suudetakse meil Eestis kohapeal vähemalt desovahendite ja kaitsemaskide tootmine kah käima lükata. Selline tootmisvõimekus on mõneti isegi kindlam ja jätkusuutlikum lahendus kui välismaalt varude soetamine.

mõnda aega toodetakse meil juba https://www.chemi-pharm.com/et/

[Rändur]

Selleks, et olukorra eskaleerumist ennetada, oleks ainus kindel lahendus kohene eriolukorra väljakuulutamine.
Vastasel juhul ei ole võimalik a) tõkestada inimeste reisimist riskipiirkondadesse ja tagasi b) kehtestada sunniviisilist karantiini.
Paraku tuleb välja, et seda ei saa teha - pole õigusliku alust.

See on Jõksi ja Schasmini arvamus, et ei saa. Nemad ei ole lõpliku tõe allikad. Piisava poliitilise tahte puhul saaks kehtestada küll, las siis see, kellele ei meeldi, pöördub halduskohtusse. Seni, kuni vaidlus käib, võib olukord paraneda või eriolukorra vajadus kõigile silmnähtavaks saada.

Meil on praegu põhiline probleem, et ei suudeta poliitiliselt vastutusrikkaid otsuseid teha ega nõuda. Siseminister ajab päris idioodi möla, sotsiaalminister ei jää tast kaugele maha, teised on vait nagu kuldid rukkis. Nende hulgas ka opositsioon.

Nõus, mõtlesin isegi sarnast varianti. Aga muidugi oma sooja kohakese kaotusehirm paneb nii mõnegi mehe mõtlema.
Siin on teinegi nüanss. Seadusi saabki tõlgendada erinevalt - Jõks leiab, et piisavalt põhjust pole, aga kindlasti leiaks kellegi, kes seda teises valguses näeb.

Üks probleem on ehk ka tervishoiuameti tuntud käilakuju mentaliteet.
Kui poliitikud vähegi spetsialistide hinnanguid arvesse võtavad, siis selline särgi rebimine "tegu pole tõsise ohuga tervisele, pole vaja ebaproportsionaalseid meetmeid", on ilmselt takistuseks.

Jagan mõnda aega nende muret, kes leiavad, et suurem ohumärk on riigijuhtide otsustusvõime defitsiit.
Aga kui ikka oma toolist NII väga tahta kinni hoida ...

[Kriku]

Mind häirib kõige rohkem, et see on kogu poliitilise spektri ulatuses nii. Opositsioon ei esita valitsusele mingeid nõudmisi.