REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Väljaspool oma autot ja kodu kannan kummikindaid.

Pärast kinnaste ära võtmist nii kindaid kui käsi pesed?

[Porutšik]

Igal pool pole vaid tahtest hügieeni pidada, abi. Jah, mitmes kaupluses saab enne väljumist käsi pesta, kuid kaugeltki mitte kõigis. Ja nii inimene viibki tahtmatult "külalised" trepikotta, enda koju esikusse, kuni peseb käed puhtaks. Lihtsamat sorti tanklatega on see asi, et käed peab hoidma/saama puhtaks ENNE autosse istumist.

Lisan veel ühe tahu - koroonaviirusesse surnute ohust/ohutusest. Praegustel andmetel:

Coronavirus: Do dead bodies pose risk in epidemics? Here's what WHO says.

HIGHLIGHTS

There is no evidence that corpses pose a risk of epidemic disease after a natural disaster: WHO
Constantly in contact with corpses may cause tuberculosis, bloodborne viruses, etc, said WHO
The information should be shared with both emergency workers and the general public, added WHO

At a time when the novel coronavirus has been extending its footprint across the globe, resulting in more than 5,000 fatalities globally, the World Health Organisation (WHO) on Saturday shared guidelines, which read, there is no evidence that corpses pose a risk of epidemic disease after a natural disaster.

https://www.indiatoday.in/science/story ... 2020-03-14

[Kapten Trumm]

Reinsalu ja otsustusjulge?
Räägime ikka samast valitsusest?
Reinsalu on kogemata sama valitsuse liige, kes venitas 2-3 nädalat eriolukorra jõustamisega.
Kuid võimalik, et kuulates ära Terviseameti ja Tanel Kiige ekslikku arvamust (mis põhines valedel eeldustel, et asja saab kontrollida meditsiini vahenditega ja teiste riikide praktika (Taiwan) mittetundmisel).

Siiski näib, et valitsus venitas just TA arvamuse tõttu, sest sama Kadai ütles korduvalt meedias, et eriolukorra meetmed EI AITA. Tegelikult on see vassimine, sest Taiwanis aitasid küll (seal oli oht palju suurem). Praegune hilinenud rabelemine on juba vähese kasuteguriga, piirid pidanuks sulgema kohe peale "iraanlase juhtumit" (seal jäi bussis ainsaks haigestunuks iraanlane) ja mitte ajama meedias unejuttu "see ei aita". Miks siis praegused meetmed aitavad rohkem?

[Kriku]

Igal pool pole vaid tahtest hügieeni pidada, abi. Jah, mitmes kaupluses saab enne väljumist käsi pesta, kuid kaugeltki mitte kõigis. Ja nii inimene viibki tahtmatult "külalised" trepikotta, enda koju esikusse, kuni peseb käed puhtaks. Lihtsamat sorti tanklatega on see asi, et käed peab hoidma/saama puhtaks ENNE autosse istumist.

Autot tuleks igal juhul käsitleda kui välisruumi.

Jah, viiruse viib väljast tulija koju küll, aga mitte igale poole. Läheb esikusse, võtab üleriided ära, vannitoas peseb käed ära, läheb tuppa. Vajadusel puhastab vannitoa uksekäepideme ära, kraani nupu ka. Mantlinööpe ja muud sellist ilma asjata ei näpi. Käekotti kas ei kanna või jätab selle ka esikusse.

Viirus ei hüppa iseenesest nööbilt inimese sisse. Inimene peab selle sealt võtma ning endale suhu või ninna panema, piltlikult öeldes.

[Kriku]

Siiski näib, et valitsus venitas just TA arvamuse tõttu, sest sama Kadai ütles korduvalt meedias, et eriolukorra meetmed EI AITA.

Sarnast udu ajas õiguskantsler:

Õiguskantsleri sõnul on võimalik ka ilma eriolukorra välja kuulutamiseta viirust takistada. Näiteks on võimalik riigipiiril takistada haigete inimeste Eestisse tulekut ja neid on võimalik vajadusel isolatsiooni panna. „Meil kontrollitakse ka üle piiri tulevaid busse. Eesti ei ole teinud samme, mis võiks kehutada seda viirust varjama. Kogu kommunikatsioon peab olema tasakaalukas. Riigi käitumine peab olema kindlakäeline ja tasakaalukas. Et inimesed ei hakkaks paanikas põgenema või seda viirust varjama,“ sõnas ta.

[...]

Madise sõnul peavad riiklikud sammud olema täpselt vastavuses olukorraga ja lihtsalt igaks juhuks eriolukorda välja kuulutada pole mõistlik.

https://www.ohtuleht.ee/994969/oiguskan ... v-kuritegu

Seda veel 12.03, st 3 päeva tagasi.

See sisend, et ootame-vaatame, see tuli tõenäoliselt nii terviseametilt kui ÕK-lt ning lisaks kindlasti kahtlused piiri sulgemise tegelikus võimekuses (mis ei ole ka praegu kuhugi kadunud).

[maksipoiss]

. Kriisiajal ei ole vaja juhte, kelle võimekus piirdub ainult mõne aukirja või ordeni väljaandmisega.

Paraku praeguse valitsuse võimekus piirdubki ainult piirangute kehtestamisega, nagu suurelt osalt piirdus nende valitsemine ka enne kriisi. Näiteks lahendused selleks, et kuidas inimesed kes töötavad valitsuse otsusega suletud asutustes peaksid majanduslikult hakkama saama, puuduvad siiani(eeldavad vist et kõigil on säästud nagu ministritel). Nende piirangute kehtestamise eest ma küll ei kavatse kedagi kummardama hakata, sellega saaks treenitud ahv ka hakkama.

[Kapten Trumm]

Dr Punab näib olevat netimeedias võtnud endale selle tänamatu kritiseerimise rolli, vaatasin, et juba mitu kaunis kriitilist posti.

Kritiseerida kahjuks jagub.

[Kriku]

Näiteks lahendused selleks, et kuidas inimesed kes töötavad valitsuse otsusega suletud asutustes peaksid majanduslikult hakkama saama, puuduvad siiani(eeldavad vist et kõigil on säästud nagu ministritel).

Just selle kohta peaks käima TLS § 37 lg. 1:

§ 37. Töötasu vähendamine töö mitteandmise korral

(1) Kui tööandja ei saa ettenägematutest, temast mitteolenevatest majanduslikest asjaoludest tulenevalt anda töötajale kokkulepitud ulatuses tööd, võib ta töötasu kuni kolmeks kuuks 12-kuulise ajavahemiku jooksul vähendada mõistliku ulatuseni, kuid mitte alla Vabariigi Valitsuse kehtestatud töötasu alammäära, kui kokkulepitud töötasu maksmine oleks tööandjale ebamõistlikult koormav.

[Kapten Trumm]

See sisend, et ootame-vaatame, see tuli tõenäoliselt nii terviseametilt kui ÕK-lt ning lisaks kindlasti kahtlused piiri sulgemise tegelikus võimekuses (mis ei ole ka praegu kuhugi kadunud).

Õiguskantsleril pole tegelikult sellises olukorras teha muud, kui kaevata Riigikohtusse. Kui ta seda teinuks, siis selle ajaga oleks olukorra tõsidus ammu selge.

Pigem näen siin probleemi Ratase otsustusvõimetuses ja teisalt aetud Kiige ja Terviseameti udujutus.

[Kriku]

Õiguskantsleril pole tegelikult sellises olukorras teha muud, kui kaevata Riigikohtusse.

Küsimus on selles, et keda kuulata, mitte selles, et kes mida teha saab. Peaminister (aga teised ka, sul on õigus) kuulasid terviseametit ja ÕK-d ning olid ise ka loomult liiga ettevaatlikud.

[Zuslik]

. Kriisiajal ei ole vaja juhte, kelle võimekus piirdub ainult mõne aukirja või ordeni väljaandmisega.

Paraku praeguse valitsuse võimekus piirdubki ainult piirangute kehtestamisega, nagu suurelt osalt piirdus nende valitsemine ka enne kriisi. Näiteks lahendused selleks, et kuidas inimesed kes töötavad valitsuse otsusega suletud asutustes peaksid majanduslikult hakkama saama, puuduvad siiani(eeldavad vist et kõigil on säästud nagu ministritel). Nende piirangute kehtestamise eest ma küll ei kavatse kedagi kummardama hakata, sellega saaks treenitud ahv ka hakkama.

Üleeilsest hakkas kehtima eriolukord- eile alles tulid osade asutuste sulgemisteated aga täna pühapäeval peaksid juba pangaarved kompensatsioonidest üle ääre ajama. Siin on korduvalt öeldud, et need meetmed jäid vähemalt 2 nädalat hiljaks kui üldse milleski süüdistada siis tegematuses sest väriseti selle liberaalide pasarahe pärast mis peale paari piirangut juba praegu kostab.

[smr]

Kuidas see piirikontroll toimima hakkab? Riik on ju müünud vanad piiripunktide hooned erinevatele alkopoodidele maha. Piirikontroll soojakutes?

Piir on viimaste aastate jooksul mitmeid kordi kinni pandud. "Kordoniteks" kasutatakse matkaautosid

[Peeter]

D.Trump võimaliku nakkuse saaga

Tegi testi, osutus negatiivseks. https://edition.cnn.com/2020/03/14/poli ... index.html

Olgem konkreetsemad: Tegi testi, EI NÄITA, ET ON HAIGE HETKEL (vb veel). See negatiiv ei anna ju praegu kellelegi mingit muud kindlust, eriti veel siis, kui peaks 37+ga köhima ja tatistama...

[Peeter]

. Kriisiajal ei ole vaja juhte, kelle võimekus piirdub ainult mõne aukirja või ordeni väljaandmisega.

Paraku praeguse valitsuse võimekus piirdubki ainult piirangute kehtestamisega, nagu suurelt osalt piirdus nende valitsemine ka enne kriisi. Näiteks lahendused selleks, et kuidas inimesed kes töötavad valitsuse otsusega suletud asutustes peaksid majanduslikult hakkama saama, puuduvad siiani(eeldavad vist et kõigil on säästud nagu ministritel). Nende piirangute kehtestamise eest ma küll ei kavatse kedagi kummardama hakata, sellega saaks treenitud ahv ka hakkama.

Üleeilsest hakkas kehtima eriolukord- eile alles tulid osade asutuste sulgemisteated aga täna pühapäeval peaksid juba pangaarved kompensatsioonidest üle ääre ajama. Siin on korduvalt öeldud, et need meetmed jäid vähemalt 2 nädalat hiljaks kui üldse milleski süüdistada siis tegematuses sest väriseti selle liberaalide pasarahe pärast mis peale paari piirangut juba praegu kostab.

Ma teen siia ääremärkuse: liberaalide eeskõnelejad on tänaseks valge lipu vardasse tõmbanud. Nii Kallas kui Michal. Vb nemad teavad lihtsalt, et "keegi kõrge liberaal" on tänaseks sirakil juba. Ta juba mitu päeva rahva eest kadunud. Kirjatükid pole live-esinemine.
Sorry kui OT-ks läks.

[nimetu]

Tanklatest. Loodetavasti kõik juba kasutavad tanklapüstoli pistmisel/hoidmisel mingit kaitset.

Enamus tankurite kõrval on olemas kilekinnaste salv. Mõeldud ilmselt selleks, et käed kütuse ja tolmuga kokku ei saaks. Saab neid kasutada kui vaja.

Siiski näib, et valitsus venitas just TA arvamuse tõttu, sest sama Kadai ütles korduvalt meedias, et eriolukorra meetmed EI AITA. Tegelikult on see vassimine, sest Taiwanis aitasid küll (seal oli oht palju suurem). Praegune hilinenud rabelemine on juba vähese kasuteguriga, piirid pidanuks sulgema kohe peale "iraanlase juhtumit" (seal jäi bussis ainsaks haigestunuks iraanlane) ja mitte ajama meedias unejuttu "see ei aita". Miks siis praegused meetmed aitavad rohkem?

Olen sama meelt. Leedu hakkas ju väga varakult pihta ja hetkel on juhtumeid selgelt vähem kui meil. Tähendab, vähemalt leviku viivitamiseks ja ettevalmistuste tegemiseks on see igati kohane.