REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Raskete juhtumite / surmade arv on ka sisend. Mitte et ma tahaks masstestimisele vastu vaielda - eeldusel, et see põhimõtteliselt võimalik on.
Hetkel on testimise aluseid käigu pealt muutes keeratud pea peale ka statistika. Seejuures raskete juhtumine arv pole märkimsiväärselt suurenenud võrreldes puhangu algusega. Lihtsalt see pole võimalik, et nädal tagasi oli päev, kus lisandus 70 juhtu, eelmine ööpäev ei lisandunud midagi.
Pahatahtlikult võiks öelda, et selline manipulatsioon on eduraportöörlus, millega löögi alla sattunud TA üritab oma nägu päästa.
Ehk siis testida saab ainult perearsti suunamisega. Nüüd küsimus, mis suunised perearstidele antud on - kas ikka üle 60a, palavik 37,6 ja hingamisraskused või saavad nad igaühte omal äranägemisel testimisse suunata?
Need alused peaks püsima võimalikult võrreldavana.
Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Mär, 2020 12:25, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Pahatahtlikult võiks öelda, et selline manipulatsioon on eduraportöörlus, millega löögi alla sattunud TA üritab oma nägu päästa.
Sellega ma ei ole nõus, sest muudatus, et kõiki ei testita, on väga avalikult teatavaks tehtud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No alguse paanikas testiti kõike, kes kurgukibedust kaebas. Loomulikult saadi jälile paljudele nakatunutele. Statistika hüppas kiiresti ülesmäge. Viirus levib kiiresti! Nüüd, poole pealt muudame aluseid, ainult rasked juhtumid (mida on ülivähe). Tulemuseks märkimisväärselt positiivsem statistika. Kontrollime olukorda!

Selline vingerdamine:
1. petame iseennast
2. paistab kõrvalseisjale kahtlasena ja õõnestab usaldust

Kiirabijuht on õnneks asjast õigesti aru saanud - ootab kiiret kriitiliste juhtude arvu kasvu lähiajal. Statistika järgi on aga viimastel päevadel bueno!

See, kas avalikult teatavaks on tehtud, ei muuda seda statistilist probleemi olematuks. Statistika aluseid on oluliselt muudetud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Mär, 2020 12:29, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

Some kirjutas:Praegu Ratase pressikas:
Seni võimekus teha 300 testi. Nüüd 1000. Testimise eeldus arsti otsus.
Riik on otsustanud kolm korda rohkem koroonateste teha.
Algab nö drive-in testimine 7 kohas üle Eesti. 2 Tallinnas, 1 Kohtla-Järvel, Tartus, Kuressaares, Viljandis, Narvas.

====
Ehk siis testida saab ainult perearsti suunamisega. Nüüd küsimus, mis suunised perearstidele antud on - kas ikka üle 60a, palavik 37,6 ja hingamisraskused või saavad nad igaühte omal äranägemisel testimisse suunata?
Esialgu jääb mulje, et testimisega võiks olukord paraneda. Ehk saavad köhivad ja palavikus rasedad naised ka siis lõpuks testima... kes siiani ei saanud, nagu meedias info liikus.

Tegelikult ma ei imestaks kui näiteks ülehomme öeldakse, et ikkagi ei saa testida nii palju, sest paras tsirkus on testimise ümber käinud.

Mõned pidepunktid testimise rindel toimunu kohta. Ei ole päris ajalises järjekorras, aga natuke on ka.
  • Nädal ja rohkem tagasi teatas Ratas, et testimise võimekus on väga suur.
  • Saaremaa võttis hoogsalt teste.
  • Terviseamet piiras testimist, ei lubanud ka Saaremaal enam massiliselt võtta (drive-in).
  • Tervisemaeti sõnul pidi drive-in üldse mitte soovitatav olema. Kuigi just see näikse olevat Lõuna-Korea üks edu saladusi.
  • Testisid ka erafirmad/laborid. Teatasid, et testivad suuresti ohutud ehk sümptomiteta inimesi. Samal ajal võisime mujaltpoolt meediast lugeda, et sümptomiteta saabki suure tõenäosusega negatiivse tulemuse. Kui õigesti mäletan, siis tervisemet pigem soovitas mitte kasutada neid eralaboreid, et pidavat olema vale tulemuse risk. Parandage kui eksin.
  • Lubati sümboolse hinna ees teste kõikidele, kes soovidad.
  • Ja nüüd tänased uudised
Vaadates tagasi sündmuste käigule, saab aru, et järgmiseks võib tulla mida iganes. Alates sellest, et testima kõiki keda tänaval liikumas nähakse, kuni selleni, et ikkagi peaaegu mitte kedagi testi.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

KT, mida see massitestimine meile annaks? Saaksime teada, et meil on 10000 või isegi äkki 100000 inimest kellel on Corona viirus ja puuduvad igasugused haigussümptoid. Ja edasi? Niikuinii peaks igasuguseid kokkupuuted minimaalseks viima. Riskirühmade suhtes tuleb niikuinii rakendada eriti rangeid meetmeid, sest mis sa selle teadmisega puhta hakkad, et 48 tundi tagasi sul puudus viirus, aga sa ei tea, mis on juhtunud vahepeal selle 48 tunni jooksul. Lähed rõõmsas teadmatuses oma vanavanemate juurde ja nakatad nad ära, kuna oled vahepeal poekäru küljest viiruse saanud ja ise tunned ennast hästi.
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Pahatahtlikult võiks öelda, et selline manipulatsioon on eduraportöörlus, millega löögi alla sattunud TA üritab oma nägu päästa.
Sellega ma ei ole nõus, sest muudatus, et kõiki ei testita, on väga avalikult teatavaks tehtud.
Jah, aga siis võiks veel selline ääremärkus nakatanute arvu väljatoomise juures olla, kus rõhutatakse, et see on vaid nende juhtumite arv, mis saadud osalise testimise käigus ning lisaks võiks olla välja toodud ka oletatavad reaalsed numbrid mõnede mudelite näitel.

Lisaks see, et juba on näha hämamist (mäletate küll, et rohkem kui 3 inimest) haiglas olevate viirusekandja arvust info andmisega. Ei imestaks kui seda infot varsti enam välja ei antakski - see oleks ilmselge sigadus, aga ka loll saaks aru, mis põhjusel sellist infot varjataks. Senika aga rahu, ainult rahu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

•Terviseamet piiras testimist, ei lubanud ka Saaremaal enam massiliselt võtta (drive-in).
•Tervisemaeti sõnul pidi drive-in üldse mitte soovitatav olema. Kuigi just see näikse olevat Lõuna-Korea üks edu saladusi.
Terviseameti keelu loogika oli selles, et selline, sama ülikonnaga lehvimine auto juurest auto juurde võib ise kanda haigust edasi. Videos võis näha ainult käte desotamist. Korea loogika aga oli selles, et selline kiirtestimine võimaldab leida rohkem nakatunuid kui see auto juurest auto juurde käimine ohtu kujutab. Kui käsi desotakse, siis ma ei suuda seal näha mingit suurt nakkusriski, kui autojuht just ei asu testija ülikonda lakkuma.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Selline vingerdamine:
1. petame iseennast
2. paistab kõrvalseisjale kahtlasena ja õõnestab usaldust
Pettuse ja usalduse õõnestamise tingimus on, et varjatakse andmete kogumise aluste muutust. Kui seda ei varjata, siis ei saa olla ka pettust. Andmete kasutaja peab ise olema kursis, mille kohta need andmed käivad, mida ta kasutab.
LoneRider kirjutas:Lisaks see, et juba on näha hämamist (mäletate küll, et rohkem kui 3 inimest) haiglas olevate viirusekandja arvust info andmisega.
Jah, see juba ei kõlba mitte kuhugi.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

AMvA kirjutas:KT, mida see massitestimine meile annaks? Saaksime teada, et meil on 10000 või isegi äkki 100000 inimest kellel on Corona viirus ja puuduvad igasugused haigussümptoid. Ja edasi? Niikuinii peaks igasuguseid kokkupuuted minimaalseks viima. Riskirühmade suhtes tuleb niikuinii rakendada eriti rangeid meetmeid, sest mis sa selle teadmisega puhta hakkad, et 48 tundi tagasi sul puudus viirus, aga sa ei tea, mis on juhtunud vahepeal selle 48 tunni jooksul. Lähed rõõmsas teadmatuses oma vanavanemate juurde ja nakatad nad ära, kuna oled vahepeal poekäru küljest viiruse saanud ja ise tunned ennast hästi.
Kuna ei ole liikumiskeeldu siis saaksime selle, et need inimesed PEAVAD kodus püsima ja ei levitaks viirust.
Mis aga puutub andmetesse siis neid ei ole juba pikka aega tulnud
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4835
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Some »

https://epl.delfi.ee/uudised/kord-pole- ... d=89278391
Kord pole teste, siis pole kaitsevahendeid. Mida ei ole meile koroonatestidest varem räägitud?
Jüri Ratas lubab, et nädala lõpuks saab võtta tuhat koroonaproovi päevas. Ent terviseamet lõpetab laialdase kontrolli ja alles töötab välja uut mudelit.


Ikka küsitakse, kas inimesed, kes kahtlustavad endal koroonaviiruse sümptomeid, saavad või peaksid saama end kontrollida lasta. Eriolukorra lahendajate jutud ja sammud on nii vastukäivad, et pole võimalik aru saada, milline on Eesti proovide võtmise suund.

Eile oli selles mõttes taas ilmekas päev. Kell 12 algas Tallinnas korraga kaks sündmust, kus selgitati koroonaviiruse proovide võtmise edasist saatust. Ühelt poolt alustas riigikogu ees küsimustele vastamist eriolukorra juht, peaminister Jüri Ratas. All-linnas, superministeeriumi majas toimus ametnike igapäevane pressikonverents, kus andis viiruse kohta seletusi taas terviseameti erakorralise meditsiini osakonna juhataja Martin Kadai.

Alustame tähtsamast mehest ja justkui headest uudistest. Opositsiooni juht Kaja Kallas palus peaminister Rataselt seletust proovide võtmise kohta ja Ratas nõustus, et testimine on olnud ühiskonnas kuum teema.

Ratas andis lootust, et iga päev analüüsitavate koroonaviiruse proovide hulka saab kohe suurendada. Ta selgitas, et reedel peaks Eestisse jõudma suur hulk teste – vähemalt 20 000. Praegu on Eestis tema sõnul 10 000 testi ja igapäevast proovide võtmist ongi juba suurendatud, kuid enne uue laadungi saabumist on piiri hoitud.

8000 testi peab olema varuks

„Meie soov on tõsta [proovide võtmist] nädala lõpuks kordades, kui reedesed testid Eestisse jõuavad. Kas see on 700 või 1000 juurde, oleneb sellest, kuidas saadakse käima kiirem testimine erasektori poolt,” rääkis Ratas riigikogus.

Aga nii kaua hoitakse tagasi, et varu ei jääks alla vajaliku piiri, milleks hinnatakse 8000 testi. „COVID-19 komisjoni soov on olnud, et me ei läheks alla 8000 testi. Reservi peab jääma, sest kroonilised haiged, riskigrupis olevad ja eesliinil töötavad inimesed võivad ühel päeval vajada neid teiste palju rohkem kui täna. Nii et see reserv peaks olema vähemalt 8000.”


Reedel peaks Eestisse jõudma suur hulk teste – vähemalt 20 000.


Nii et paari päeva pärast saabub leevendus ja saab rohkem proove võtta? Ratas viitas hiljem ühele riigikogulasele vastates, et lõppeesmärk on – kui kõigi riskirühmade testimisvajadus on tagatud – jõuda selleni, et „kui on sümptom, saab testi teha”.

Ent peaminister märkis siiski, et nii ei pruugi minna. „Ma rõhutan, et see eeldab väga paljude tingimuste täitmist. See eeldab, et isikukaitsevahendeid on piisavalt. See eeldab, et inimesi on piisavalt. See eeldab, et tarneraskusi ei teki.”

Täpselt samal ajal teatas terviseameti koroonaviiruse vastase võitluse esieksperdiks saanud Martin Kadai, et olgu teste pealegi rohkem, terviseamet ei tagane sammugi sellest, et kontrollimine peab keskenduma ainult riskirühmadele (eakad, meditsiinitöötajad, korrakaitsjad jne). Enamgi veel, Kadai ütles sisuliselt, et isikukaitsevahendite tarneraskused on juba reaalsus.

DRIVE-IN’IS PROOVE ENAM EI VÕETA. UUS „LAIENDATUD” MUDEL ON TEGELIKULT KITSAM?

Isikukaitsevahendite suure probleemi kõrval paistis eile silma teinegi aspekt, mis ei näi proovide võtmise laiendamisele kaasa aitavat.

Kadai jäi ikka selle juurde, et proovide võtmine peab olema suunatud riskirühmade laiemaks kontrolliks. „Praegu on välja töötamisel lahendus, kuidas saaksid ennast testida koroonaviiruse suhtes need riskirühma patsiendid, kes ei vaja haiglaravi,” lausus Kadai. Tema sõnul peaks selline võimalus tekkima perearstide abiga.

Ometi on varem näiteks sotsiaalminister Tanel Kiik öelnud, et kõige asjakohasem olem proovide võtmist laiendada Saaremaal tegutsenud nn drive-in-mudeliga: teha ka Eesti mandriossa jaamad, kus saab lühema ajaga ja vähema ressursikuluga (sealhulgas isikukaitsevahendite kuluga) võtta rohkem proove.

Kuid kolmapäeva õhtul teatas Kuressaare haigla ravijuht Edward Laane „Ringvaates”, et terviseameti käsul lõpetas haigla sellise proovide võtmise.

Kui proovide võtmisse kaasatakse perearstid, suureneb nende koormus ja jäävad surve alla vastavad isikukaitsevahendite varud. Eesti Päevaleht küsis eile selle kohta Kadailt ja sai üpris krüptilise vastuse.

„See on kompromissi koht. Selleks et läbi perearsti laiendada riskirühmadele, kaasame ka erasektori, Synlabi ja Medicumi, et tagada sihtrühmapõhine ja suunatud testimine,” vastas Kadai.

Sellest tuleb välja, et koroonaviiruse teste võib ju Eestisse juurde tulla, kuid testimise otsustav laienemine ei olene enam proovikomplektidest ega diagnostikutest. Asi võib jääda isikukaitsevahendite puuduse taha, millele vihjas ka peaminister.

„Isikukaitsevahendid on tervishoiusüsteemi kõige suurem mure. Oleme teinud erakorralisi hankeid, avanud riigi tervishoiuvaru, oleme saanud kaitseväelt nende isikukaitsevahendeid ametiabi korras,” tunnistas Kadai.

Tarneprobleemid on käes

Eesti Päevaleht palus Kadail täpsustada, kas isikukaitsevahendite ja muu vajaliku tarneraskused, mida mainitakse piiride sulgumise ja muude piirangute tõttu, on praegu teoreetiline oht, mida alles kardetakse, või juba realiseerunud konkreetsete näidetega.

Kadai pidi tunnistama viimast.

„Tarneprobleemid on juba reaalsus, isikukaitsevahenditest rääkides on lepingupartnerid juba tunnistanud, et ei suuda lepingutingimusi ega tarneid täita. Seetõttu otsime tsentraalselt lahendusi,” märkis ta.

Kuid koroonaviiruse kahtlustustega inimestelt proovide turvaliselt võtmiseks on meditsiinipersonalile isikukaitsevahendeid vaja. Palju on räägitud, et proove võtvate kiirabibrigaadide töö on nii aeglane just seetõttu, et neil tuleb pärast iga patsiendi proovi võtmist isikukaitsevahendeid vahetada. See sööb aega ja mõistagi vahendite varu, millega on suuri probleeme.

Osalt ka seetõttu kommenteeris Kadai palju tsiteerimist leidnud maailma terviseorganisatsiooni juhi üleskutset koroonaviiruse leviku peatamiseks „testida-testida-testida”.

„WHO ka täpsustab selle juures, et kui testimisvõime on riigis piiratud, tuleb see riskirühmadele suunata. Meie ülesanne on keskenduda riskirühmadele. Siis hoiame ära kõige halvema, raskemad haigusjuhtumid ja surmajuhtumid. See on Itaalia ja muu maailma kogemus,” sõnas Kadai.

Eile avaldas peaminister riigikogu ees, millised on täpselt riigi tervishoiusüsteemi isikukaitsevahendite puudujäägid. Need arvud on muljet avaldavad (vt graafik). Ehkki testide vallas võib reedeks saabuda leevendust, tagatakse proovivõtt isikukaitsevahendite puuduse tõttu ikka üksnes riskirühma kuuluvatele patsientidele.

==
MIKS ON OLULINE PROOVIVÕTU VÕIMALUSI LAIENDADA?
RAIMO POOM, AJAKIRJANIK

Terviseamet rõhutab pidevalt, et vaja on tagada riskirühmadelt proovide võtmine, sest see on seotud elude ja suurema ohuga. Kui riskirühma mitte kuuluval inimesel on kergemad sümptomid, tuleb tal koju karantiini jääda, end ravida ja kontakte vältida – olgu tal koroonaviirus või muu külmetushaigus.

Mingi maani on selline lähenemine hea. Kindlasti tuleb haigetel kodus olla. Aga nüüd peavad end rangelt kaheks nädalaks isoleerima isegi need inimesed, kes puutusid kokku teoreetilise koroonaviiruse kandjaga. See tähendab, et terved töökollektiivid kannatavad ja satuvad löögi alla kõigest kahtluse pärast, sest tööealise elanikkonna seas on praegu sisuliselt keelatud kontrollida ja välja selgitada, kas köhival inimesel oli koroonaviirus või mitte. Negatiivse proovi korral saaks totaalse karantiini nõude n-ö multiplikaatorefekti veidigi pehmendada.

Teisalt võidakse koroonaviirust põdeda väga kergelt. Laiendatud proovide võtmine, ka vähemate kahtluste korral, võib aidata võrku püüda riskirühma mittekuuluvad inimesed, kes ei oska endal koroonaviirust kahtlustadagi. Selliseid on Eestis juba esinenud. Sedasi saaks need inimesed samuti rangelt isoleerida ja vähendada võimalust, et nad viirust edasi kannavad.

Eesti Päevaleht küsis terviseametilt andmed seniste positiivse proovi andnud inimeste ealise jagunemise kohta ja neist nähtub, et enim on jäänud sõelale hoopis nooremate eagruppide inimesi. Kui võtta nüüd proov ainult vanemaealistelt, tekib oht, et viirus väljub nooremate seas kontrolli alt ja jõuab siis lõpuks ikkagi vanemate hulka.

===
ARSTIDEL ON KAITSEVAHENDEID JUBA PRAEGU PUUDU
KÄRT ANVELT


Arstid on mures, sest juba praegu on suur puudus isikukaitsevahenditest. „Meil on juba täna otsas isikukaitsevahendid: maskid, FFP2 või FFP3 respiraatorid, kitlid, mütsid, käised, kaitseprillid või kaitsevisiirid, vett hülgavad kaitsekitlid, vett hülgavad kaitseülikonnad, mütsid jne. Kahjuks tuledega vilgutamine meedikuid ei aita,” nentis Rapla perearst ja perearstide liidu juhatuse liige Argo Lätt. „Päris tõsiselt mõtlen, kus on poliitikute, diplomaatide, europarlamendi liikmete, riigipea abi meditsiinitöötajatele.”

Paljude arstide hinnangul on ametnikud liiga passiivsed. Arstide sõnul pole praegu aega õlgu kehitada ja öelda, et küll Euroopa Liit teeb ühishanke, vaid tuleks diplomaatide kaudu rääkida Hiina ja Singapuriga. Singapuris on nakatunuid vähe, Hiinas on tehased taas tööle hakanud ja Eesti-suguse väikeriigi vajadus toodetaks imekiiresti.

Eesti Päevalehele on öeldud, et möödunud nädalal käisid sotsiaalministeeriumi ametnikud Hiina saatkonnas võimalusi uurimas, ent esialgu tulemusteta. Arstid saavad aru, et Hiina puhul on paljuski asjad seotud poliitikaga, aga kuna probleem puudutab Euroopa Liitu tervikuna, on ametkonnad liiga passiivsed oma määruste, direktiivide ja piiratud mõtlemisega. „Kui on kriis, siis tuleb tegutseda otsustavalt ja lahendada meie probleem,” kritiseerisid arstid. „Ja on tõsine probleem, et politseil on kaitsevahendeid, aga arstidel mitte.”
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KT, mida see massitestimine meile annaks? Saaksime teada, et meil on 10000 või isegi äkki 100000 inimest kellel on Corona viirus ja puuduvad igasugused haigussümptoid. Ja edasi? Niikuinii peaks igasuguseid kokkupuuted minimaalseks viima
Vaata kõik ei saa "kodukontoris" teha. Mina näiteks ei saa. Vähemalt pikemat aega.
Mida annab? Eelkõige kindlustunde.
1. mitteteadlikud saavad teadlikuks ja ehk istuvad kodus ega roni tööle/poodi
2. tööandjad saavad rohkem kindlust, et kollektiivis ei jaluta keegi, kelle pärast 2 nädala pärast maja tühi on
3. epideemia ulatuse kohta saadakse usaldusväärsed andmed, mille puudumise üle teadlased kurdavad

Minumeelest on nende koroona-vastaste edulugude üks osa olnud igal pool ka kõva testimine?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

AMvA kirjutas:KT, mida see massitestimine meile annaks? Saaksime teada, et meil on 10000 või isegi äkki 100000 inimest kellel on Corona viirus ja puuduvad igasugused haigussümptoid. Ja edasi? Niikuinii peaks igasuguseid kokkupuuted minimaalseks viima. Riskirühmade suhtes tuleb niikuinii rakendada eriti rangeid meetmeid, sest mis sa selle teadmisega puhta hakkad, et 48 tundi tagasi sul puudus viirus, aga sa ei tea, mis on juhtunud vahepeal selle 48 tunni jooksul. Lähed rõõmsas teadmatuses oma vanavanemate juurde ja nakatad nad ära, kuna oled vahepeal poekäru küljest viiruse saanud ja ise tunned ennast hästi.
Annab ikka. Võib-olla tõesti, kui testimine pole reaalselt võimalik, sest kõigest on nii puudu, et lihtsalt ei saa, aga senikaua kui olukord niisugune pole, tasub teiste riikide näitel igal juhul testida. Andmed näitavad ja ka WHO on rõhtuanud, et testivad riigid on edukamad viiruse ohjeldamises.

Lõuna-Korea oli pioneer oma drive-in masstestimisega, aga ka üks Itaalia väikelinn on edu saavutanud.
https://www.ft.com/content/0dba7ea8-671 ... 70cff6e4d3

Vaadake ka "tests per million" näitajaid.
https://www.worldometers.info/coronavir ... 9-testing/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pettuse ja usalduse õõnestamise tingimus on, et varjatakse andmete kogumise aluste muutust. Kui seda ei varjata, siis ei saa olla ka pettust. Andmete kasutaja peab ise olema kursis, mille kohta need andmed käivad, mida ta kasutab.
Ei ole nii. Iga natuke mõtlev inimene saab aru, et ahah, muutsid metoodikat ja nüüd on juurdekasv peatunud - järelikult varjavad olukorda.
Miks laiemalt on raskusi usaldusega? Sest Terviseamet on juba jahu ajamisega teolt tabatud (ohtu pole). Vaata neid vägevaid vandenõuteooriaid, mis suust suhu levivad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

hjl85 kirjutas:
AMvA kirjutas:KT, mida see massitestimine meile annaks? Saaksime teada, et meil on 10000 või isegi äkki 100000 inimest kellel on Corona viirus ja puuduvad igasugused haigussümptoid. Ja edasi? Niikuinii peaks igasuguseid kokkupuuted minimaalseks viima. Riskirühmade suhtes tuleb niikuinii rakendada eriti rangeid meetmeid, sest mis sa selle teadmisega puhta hakkad, et 48 tundi tagasi sul puudus viirus, aga sa ei tea, mis on juhtunud vahepeal selle 48 tunni jooksul. Lähed rõõmsas teadmatuses oma vanavanemate juurde ja nakatad nad ära, kuna oled vahepeal poekäru küljest viiruse saanud ja ise tunned ennast hästi.
Kuna ei ole liikumiskeeldu siis saaksime selle, et need inimesed PEAVAD kodus püsima ja ei levitaks viirust.
Mis aga puutub andmetesse siis neid ei ole juba pikka aega tulnud
Kuidas sa seda tagad? Paned politsei iga ukse taha valvesse?
Ning kui üks pereliige on testitud, ja PEAB istuma kodus, siis kas muud, testimata preliikmed, võivad vabalt ringi liikuda? Ise saad ka aru oma jutu absurdsusest?
Viimati muutis AMvA, 19 Mär, 2020 12:40, muudetud 1 kord kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Pressika all jookseb teade. et Itaalas surnutest 99% olid eelneva terviserikkega
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist