REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Dr.Sci]

Karmen Joller

COVID-19 diagnoosi saab panna ka ilma testita.
....
COVID-19 vastu spetsiifilist ravi ei ole. Arsti poolt vajavad tähelepanu eelkõige inimesed, kellel tekivad tüsistused, ja siis ravitakse neid nii, nagu ikka. Kõik teised paranevad ilma arsti sekkumiseta, enesetunne - tõsi küll - võib olla üsna kehv. Väga paljud põevad nakkust kergelt ja sümptomid on lühikest aega. Arusaadav

Kui olete haigeks jäänud, saate nõuanded Eesti Perearstide Seltsi koduleheküljelt www. perearstiselts.ee
Helistage vajadusel oma perearstile või perearsti nõuandetelefonile 1220.

Ärge muretsege - te saate vajadusel arstiabi sõltumata sellest, mis on teie diagnoos!

Aga siin jälle ei midagi uut ega asjalikku...
https://www.perearstiselts.ee/component ... d/download
https://www.perearstiselts.ee/koroona/p ... igestujale

[Jaanus2]

Statistikas oleks abi surnute keskmisest vanusest. Paha on, kui see hakkab noorenema. Mõni päev tagasi oli Itaalia koroonasurnute keskmine vanus vaid mõni aasta väiksem keskmisest elueast. Tähendab seda, et vanurid surevad korraga mõni aasta varem kui muidu. Samad inimesed enam teist korda ei sure ja hiljem on surmakuulutusi sedavõrra vähem.
Viiruse vastupidavusest. Enamus proove näitab vaid viiruse geneetilist materjali, mitte seda, kas see materjal on elus või surnud. Sellepärast annab vale tulemuse ka koroonapesas olnud isiku test. Ei pruugi olla tegelikult nakatunud, aga test näitas viirust.

[Longbowman]

Selle 5% ma mõtlesin kõhutunde pealt ise välja. Oleks võinud kirjutada ka 15% või 50%.
See viimane oleks ilmseltgelt liiga optimistlik.
Uppuja haarab ju ka õlekõrrest.

Sellest viiest protsendist pole mitte mingit kasu ...

[Kriku]

Kas need 8 millionit mobiiliomanikku olid siis nakatunud või surnud? Miks ainult ühe operaatori kliendid surid?

Võimalik, et see ongi ainult selle operaatori poolt lõpetatud-lõppenud lepingud. Siin võib rõhk olla sellel, et piirkonnad ja linnad suleti täielikult. Hiina mitme miljardi elanikuga riik. Seal seda eriti tähele ei panda. Saabki eluruume juurde. Eks aeg näitab, palju seal tegelikult neid suri või sureb. Samas on huvitav see, et Hiinast ei tule sisuliselt üldse nakatunute kohta infot. Neid lihtsalt ei pidavat enam olema. See võibki tähendada, et antud piirkonnad on suremisele määratud ja nende elanikud kantakse lihtsalt maha. Kuna kedagi sealt välja ei saa, siis ei ole ka statistikasse infot tulemas. Minnakse ja puhastatakse piirkonnad alles kuu aja pärast, kui enamus peaks välja surnud olema. Lihtne aga efektiivne viiruse tõrje. Väga küüniline muidu..

..see on pisut liiga küüniline isegi minusuguse eluaegse sõjaväelase jaoks
Samas võib see (isegi) olla perfektne olukorrahinnang - sest mul puudub ka igasugune respect maoistide moraali osas.......

Esiteks, Wuhani linnastus elab 11 M inimest. Isegi kui kõik nakatuks ja suremus oleks 3%, tähendaks see 330 000 ohvrit, mitte miljoneid. Teiseks, pole mingit alust arvata, et seal kehtestatud ranged meetmed tulemusi ei anna. Kindlasti annavad ning seetõttu on kõigi nakatumisest asi kaugel. Väga võimalik, et meedikud on saanud uued juhtnöörid statistiliseks arvestuseks, kuid sel juhul peaks ikkagi eeldama, et ka seal susiseb taud ikka langevas tempos.

[Mudakoon]

Igaüks võib personaalselt seda kaltsu kasutada kui tahab. Ükski juht ei tohi oma alluvale sellist asja töövahendina kätte anda. PUNKT.
Hoolitsen personaalselt selle eest, et kui see jama on läbi, siis nende kaltsude jagajad astuvad kohtu ette.
Pean silmas seda, et töötajaid tuleb teavitada, et ega neist suurt kasu ei ole, aga võite kasutada. Kui asjast vähem teadlikele inimestele pakutakse seda isikukaitsevahendi pähe ja tegelikke riske ei tutvustata, selle eest tulevad kohtuasjad kaela. Ja palun, kangelaslikkuse ja patriotismi osas möla maha. Inimesed peavad olema teadlikud, mitte ei saadeta valede all "teadlike" inimeste poolt otsesesse ohtu.

Chernobyli tehakse 21. sajandil?

Ma ei tea kes Te olete ja millised võimalused Teil on.
Ehk tõesti suudate kõiki ja kõike kohtusse kaevata ja võita . Ma lihtsalt ei saa aru , millest selline tigedus maskivalmistajate vastu? Terve Eesti on ju päevi kuulnud seda , et Eestis ei valmistata maske , mis antud viiruse üksikosakesi kinni peaksid. Kas kellelegi on Saare naiste toodangut kätte antud ja väidetud , et need on sitaks sertifitseeritud? Tahad kanna kui ei taha , ära kanna. Kui Eestis pole ühtegi maski (serdiga) enam ja turvaline töö pole võimalik siis kohustust tööl olla kah ei ole. Pean silmas tsiviilmeedikuid. Või on?

[Kriku]

Siin on kaks võimalikku probleemi:
* petlik turvatunne - kui anda inimesele kaitsevahendina kätte asi, mis tegelikult ei toimi, seatakse ta rohkem ohtu võrreldes olukorraga, kus üldse midagi ei anta;
* pettus / kelmus - kui müüakse kaitsevahendina asja, mis tegelikult kaitset ei paku.

[Kriku]

Jaapanlased käisid üheskoos olümpiatuld vaatamas:

Laupäeval tuli Miyagi Sendai jaama üle 50 000 inimese, mõned neist ootasid poole kilomeetri pikkuses järjekorras mitu tundi. «Ma seisin järjekorras kolm tundi, kuid olümpiatule nägemine oli väga julgustav,» ütles üks 70-aastane naine rahvusringhäälingule NHK.

https://maailm.postimees.ee/6929850/jaa ... 1577723337

[atnekas]

Ma lihtsalt ei saa aru , millest selline tigedus maskivalmistajate vastu?

Valmistajad mind ei huvita. Entusiastid andsid endast ilmselt maksimumi. Probleem algab sealt kes võttsi need maskid vastu ja mis ta nendega edasi teeb.
Eriti kui võtta arvesse, et tal on alluvad ja võimalus neid isikukaitsevahendite pähe pakkuda ja rääkida sinna juurde ilusat juttu, et peaaegu sama head bla-bla..
Ei.

[Kriku]

Soome poliitikute käitumine ka seinast seina - alguses ei saanud vedama, nüüd ei saa pidama. Nüüd plaanivad Uusimaa lukku panna kui asjad hullemaks lähevad - ja muud sanktsioonid ka ikka...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006447881.html

Eesti keeles: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89308207

[Mudakoon]

Siin on kaks võimalikku probleemi:
* petlik turvatunne - kui anda inimesele kaitsevahendina kätte asi, mis tegelikult ei toimi, seatakse ta rohkem ohtu võrreldes olukorraga, kus üldse midagi ei anta;
* pettus / kelmus - kui müüakse kaitsevahendina asja, mis tegelikult kaitset ei paku.

Austet Kriku , teine punkt MEIE postitustega otseselt ei sobii sest juttu oli jagamisest.
Kui keegi "ainuraksest peajalgne" kodanik valmistab mingeid tuutusid ( võltsib jne ) ja otsib , kellele neid pähe määrida ja seda kõike isikliku kasusaamise eesmärgil , siis minugi poolest mingu Rakvere rebastele söödaks. On seal karusloomafarm veel alles?


Sel juhul jääb muidugi vaid esimene.

Kriku

[Z03]

Akf atnekas ei ole tegelikult tige, vaid ta on väga-väga mures. Ma olen seda viimasel nädalal nii palju näinud - hirmunud inimesed sõnaliselt, kirja ja telefoni teel ründamas meedikuid, süüdistamas, palumas. Selle taga on turvatunde kaotus ja soov turvaline elukorraldus taastada. Väga inimlik ja arusaadav. Meedikuna on minu esmane ülesanne sel juhul turvalisuse pakkumine, nii palju kui ma oskan ja suudan. Isegi kui mul endal on apokalüptilised
meeleolud. Hirmu ja murega on see probleem, et need toituvad iseendast s.t mida rohkem negatiivseid mõtteid mõelda, seda suuremaks hirm ja mure muutub. Kuidagi tuleks püüda see mõttelõng katkestada.Kellele mis sobib - metsajooks, koristamine vms.

[atnekas]

Siin on kaks võimalikku probleemi:
* petlik turvatunne - kui anda inimesele kaitsevahendina kätte asi, mis tegelikult ei toimi, seatakse ta rohkem ohtu võrreldes olukorraga, kus üldse midagi ei anta;
* pettus / kelmus - kui müüakse kaitsevahendina asja, mis tegelikult kaitset ei paku.

Austet Kriku , teine punkt MEIE postitustega otseselt ei sobii sest juttu oli jagamisest.
Kui keegi "ainuraksest peajalgne" kodanik valmistab mingeid tuutusid ( võltsib jne ) ja otsib , kellele neid pähe määrida ja seda kõike isikliku kasusaamise eesmärgil , siis minugi poolest mingu Rakvere rebastele söödaks. On seal karusloomafarm veel alles?

petlik turvatunne on vägagi sobiv antud teemasse. Ega siis töötajad/alluvad ei pruugi väga kursis olla kõigi standardite ja muuga, küll aga võib neil olla mõni krooniline haigus (näiteks diabeet).

OT: Nägin kunagi kuidas isa saatis teismelise poisi terasharjaga eterniitkatust puhastama. Ilma respiraatorita.
Sekkusin. Vanamehel jäiv veel õigust ülegi.
Sellises olukorras olevaid inimesi on vaja kaitsta. Olgu nad siis kes tahes.

[atnekas]

Akf atnekas ei ole tegelikult tige, vaid ta on väga-väga mures.

Lisaks olen ma kunagi endale andnud lubaduse, et ei targuta eemalt post-faktum, vaid sekkun/informeerin/"tõmblen" seni kuni on mingi mõju. Viin kokku õiged inimesed, vajadusel toetan ka mingeid protsesse, et asjad liikuma saaks ja avantüristid/oportunistid liistule tõmmataks.

Rääkimata sellet, et siin on lugejaid erinevaid ja võib-olla hakkavad mõned ebameeldivaid küsimusi eistama jõupositsioonil olevatele ülemutele.

[tympsa]

Siin on olnud palju kriitikat nende Kuressaare ametikooli isetehtud makside jms osas, et pole mõtet ette pannagi jne.
No ma ei tea.
Kui see mask ka nakatumisohtu kasvõi 5% vähendab on ju juba hea või mis?
Lisaks väike enesekindluse boonus kandjale vms ...
..
Kas jätkad siiski seismist või katsud põlvitada, või lausa pikali maha heita või ehk lamamiskaeviku uuristada?
Ei?

Võrdled täiesti võrreldmatuid asju.
Sellest viiest protsendist pole mitte mingit kasu. Ära võrdle kaevikuga.
Kaevik võib päästa, viis protsenti ei mõjuta absoluutselt mitte midagi. Nakatumine kindel.
Täna on probleem, et Itaalia arstid kasutavad justkui õigeid isikukaitsevahendeid, tegelikult pole kõigil isegi kaitseprille mitte jne jne.
REAALSUS on, et 8% on nakatunud (Itaalias).

Sellises kontsentratsioonis oleks vajalik juba pidamine N100 (99.97%) ja silmad peavad olema 100% kaitstud.
Maskid mis on N95 või veel kehvem on tegelikult SELLES situatsioonis (iga päev 8h+ / 7p) suht kindel nakatumine.

Igaüks võib personaalselt seda kaltsu kasutada kui tahab. Ükski juht ei tohi oma alluvale sellist asja töövahendina kätte anda. PUNKT.
Hoolitsen personaalselt selle eest, et kui see jama on läbi, siis nende kaltsude jagajad astuvad kohtu ette.
Pean silmas seda, et töötajaid tuleb teavitada, et ega neist suurt kasu ei ole, aga võite kasutada. Kui asjast vähem teadlikele inimestele pakutakse seda isikukaitsevahendi pähe ja tegelikke riske ei tutvustata, selle eest tulevad kohtuasjad kaela. Ja palun, kangelaslikkuse ja patriotismi osas möla maha. Inimesed peavad olema teadlikud, mitte ei saadeta valede all "teadlike" inimeste poolt otsesesse ohtu.

Chernobyli tehakse 21. sajandil?

Kategooriliselt pole nõus. Iga vahend,mis vähendab nakatumise riski on hea ja vajalik. Isegi kodus valmistatud marlimask, millele on vatikiht vahele laotatud . 1950nda aasta stiilis . Isegi käte pesemine külma veega kausis kui pole sooja voolavat vett. Ja sa imestad kui palju on Eestis kodusid kus pole sooja voolavat vett ja pole isegi WC-d vaid mingi kuivkäimla . On ka taolisi töökohti ilmselt päris palju .

Mis krdi kohtuasjad ? Me elame Eestis .

Et kui poe kassapidajale antakse kodune marlimask ja ta jääb haigeks, siis tuleb kohtuasi ja nõutakse sisse tohutud hüvitised, kuid kui üldse midagi ei anta, siis ei tule ?! Missugune kohus seda teeb ja miks tõendite alusel ?

milleks nii jaburat teksti üldse toota ja internetti paisata ?

Täiesti arutu pläma .

[ruger]

Esiteks, Wuhani linnastus elab 11 M inimest. Isegi kui kõik nakatuks ja suremus oleks 3%, tähendaks see 330 000 ohvrit, mitte miljoneid. Teiseks, pole mingit alust arvata, et seal kehtestatud ranged meetmed tulemusi ei anna. Kindlasti annavad ning seetõttu on kõigi nakatumisest asi kaugel. Väga võimalik, et meedikud on saanud uued juhtnöörid statistiliseks arvestuseks, kuid sel juhul peaks ikkagi eeldama, et ka seal susiseb taud ikka langevas tempos.

Arvestame veidi seda, et Hiinas läks karantiini ca 750-800 miljonit inimest. Probleem ei olnud ainult Wuhani provintsis. Praegune Itaalia surevate inimeste % haigestunutest on ca 8%. Tõenäosus, et kõik Hiinas, kes karantiini määrati, haigestusid, on suhteliselt võimatu. Isegi, kui 10% nakatus, on see 75-80 miljonit inimest. Sellest 10% on umbes 8 miljonit inimest. Ehk number jookseb hetkel 1% karantiini määratud inimeste suremise võimalustesse. Vanuseliselt hetkel arvestama ei hakka. Täiesti reaalne. Selge, et nakatus ka arste ja muid asjaosalisi, kes omakorda kandsid edasi. Hiinal muidugi võimalik rangete reeglite ja tsensuuriga probleemi suurust tunduvalt vähendada. Võimalik, et tehti ka lihtsalt reaalse olukorra kohta info sotsiaalmeediasse edastajate lepingute sundlõpetamisi. Kus sul enam uut SIM kaarti või lepingut võimalik oli seal saada. Rikkusid reegleid ja leping lõpetati. Ja ei mingit infot enam välja ei lekkinud.

Huvitav saab olema, mis saab siis, kui sellest viirusest on võitu saadud. Kas hakatakse Hiinalt valuraha küsima, et seda jama tagasi maksta tuleks kuidagi? Need summad oleksid järgmiseks 100-200 aasta maksmiseks kogu Hiinale. Hiina samas on enamusi riike varustanud kaitsevahenditega ja sellega ta topib võimalikud süüdistused kinni. Kaitsevahendeid Hiina ju jagab hetkel üsna kergelt. Nendel endal pole kas vaja või on tootmismahud ja viiruse levik lokaliseeritud piirkondadesse, mis on veel kuid karantiinis.