REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hannesK]

Tarmo Soomere: peame leidma taastumist pidurdavad reeglid (TASULINE)
https://www.aripaev.ee/saated/2020/03/2 ... =copypaste

Biorelv või kokkuhoid? Forte võtab luubi alla koroona-konspiroloogia (TASULINE)
https://m.forte.delfi.ee/article.php?id ... uudised%29

Kogu Eesti meedial oleks aeg võtta eeskuju muust maailmast ja kogu viirus tpuudutav info vabastada maksu seina tagant !!
Väga alatu tegutsemine INFO peaks olema VABA

[AndresTy]

Süüdlaste otsimine samal ajal kui maja põleb on paraku täielik asendustegevus.

Nii ja naa. Kui on alust arvata, et juhivahetus toob kriisi ajal kaasa efektiivsema tegevuse, siis just seda tulebki teha. Analoogiks võib tuua Chamberlaini asendamise Churchilliga.

Kui praegu on - nagu ma aru saan - probleemiks (süüks) minevikus tehtud vead isikukaitsevahendite tagavara tekitamisel, siis on praegu raske näha, kuidas uue inimese efektiivsus need minevikuvead korvaks.

[Kriku]

Hivitav on see, et see "liikmesriikide konsensuslik liit" omab/s ühelt poolt piisavalt karmi kätt ja sõnaõigust, et reguleerida liikmesriikide seadusi - näiteks kirjutades karmi käega ette, kui mitu padrunit tohib vintraudse püssi salve mahtuda.
Kui aga räägime reaalsest üleeuroopalisest(!) kriisist, siis ohjame liikmesriigi põhiselt?

Jah, Euroopa Komisjoni ning liikmesriikide pädevused ongi eri valdkondades erinevalt jaotatud.

Kogu Eesti meedial oleks aeg võtta eeskuju muust maailmast ja kogu viirus tpuudutav info vabastada maksu seina tagant !!
Väga alatu tegutsemine INFO peaks olema VABA

"Postimehes" ongi, kiidame!

Kui praegu on - nagu ma aru saan - probleemiks (süüks) minevikus tehtud vead isikukaitsevahendite tagavara tekitamisel, siis on praegu raske näha, kuidas uue inimese efektiivsus need minevikuvead korvaks.

Aga see polegi eesmärk. Eesmärk on juhtimine, kus ei tehta selliseid vigu.

[ElrikThunderson]

Nääklus eemaldatud.

Mõned nopped välismeediast.

Jordaanias alustati koroonasümptomite ravi malaariaravimiga, mida annustatakse koos antibiootikumidega. Tundub üsna hädavise ja artiklis ka viidatakse, et

"However," he said, "the use of hydroxychloroquine should be administered only as a medicine of last resort."

https://www.aljazeera.com/news/2020/03/ ... 27230.html

Jäi silma. Kõik on juba näinud meemi, kuidas Põhja-Korea resoluutne tegutsemine (väidetavasti lasti esimene koroonahaige lihtsalt maha) olevat viiruse levikut tõkestanud. Tegelikkus on ilmselt teine. Vaikselt tilgub infot, et riik on juba üsna käpuli, kuna algeline meditsiinisüsteem ei suuda viirusega hakkama saada, inimesed surevad viirusesse ja meditsiinivahendite nappus on üleüldine. Kõik muidugi ametlikult kinnitamata andmetel.
https://www.aljazeera.com/news/2020/03/ ... 28072.html

[AndresTy]

Kui praegu on - nagu ma aru saan - probleemiks (süüks) minevikus tehtud vead isikukaitsevahendite tagavara tekitamisel, siis on praegu raske näha, kuidas uue inimese efektiivsus need minevikuvead korvaks.

Aga see polegi eesmärk. Eesmärk on juhtimine, kus ei tehta selliseid vigu.

Selliselt pika ettenägemisvõimega juhtimist ei saa tekitada ainult sellega, et kahime praegused vigurid. See on riigi pikaajalise strateegia ja poliitikute üldise riigimehelikkuse taseme küsimus. See, et praegu Kiik koju saata ei anna meile mingit kindlust, et näiteks teoreetilise 35 aasta pärast toimuva uue pandeemia ajaks oleks selle abil kõik õigesti tehtud.

Alustuseks vist peaksid sellised nõudmised üldse seadustesse olema kirjutatud.

[strateegiline sõdur]

Siit teemast taob ju iga issanda päev näkku, et kaitsevahendite kriis eesti meditsiinisüsteemis on totaalne..

Kui see pole põhjus sotsiaalministri // TA juhi "peade lendamiseks" täna - siis mis põhjuseid selleks veel vaja saab olla

Siit läbikõlanud kellegi väide, et feilinud kindraleid sõjaajal (justkui) ei vahetata, on sügavalt eksitav - vahetatakse ikka ja veel väga kiiresti, kui vaja..
Paremal juhul määratakse sõjas feilinud juht madalamale ametikohale (koos auastmes alandamisega) - halvemal juhul lastakse ta rivi ees maha

Ma siin mõned lehed tagasi laenasin kuskilt välismeediast võrdlust, et ilma isikukaitsevahenditeta on nagu ilma piisava laskemoonata sõdureid lahingusse saata. Tegelikult on asi veel hullem. Eks väikeriikidel on ikka sõdades ette tulnud, et moona napib ja tuleb langenud vastastelt moona korjata. Hetke ''kindralite'' feilimine on pigem kategooriast kiivreid on ainult esimeseks nädalaks ja ''When the one with a rifle gets killed, the one who is following picks up the rifle and shoots''. Suur derzhaava võib sellist suhtumist elavjõusse isegi lubada, Eesti Vabariik paraku mitte

Kõike seda paanitsemist lugedes ja hirmust tingitud soovi hakata kohe kõik maha laskma tuli meelde hoopis kaitseväe juhataja kõne eelmiselt vabariigi aastapäeva paraadilt.
"Olime enamuse laskemoonast andnud ära põhisuunale, kus laskemoonaga kitsas oli. Ühel hetkel ilmus meie ette aga vaenlane … Panime kuraditele kividega! Sel päeval jäid need positsioonid eestlaste kätte."

Toona ühtegi kindralit maha ei lastud. Sõja võitsime. Üks väheseid riike, kus kindraleid sõjaajal kiirest vahetati ja maha lasti oli meie idanaaber. Neil oli see võimalus, nende pink on sama pikk kui raudtee Baikalist-Amuuri. Meie pink on tegelikult rohkem tabureti moodi pink. Selline alternatiivne vaatenurk kindralite kohta.

[Kriku]

See, et praegu Kiik koju saata ei anna meile mingit kindlust, et näiteks teoreetilise 35 aasta pärast toimuva uue pandeemia ajaks oleks selle abil kõik õigesti tehtud.

Ka see pole eesmärk. Eesmärk on, et kriisi ajal rohkem ei soperdataks. Soperdada võib ju mitmel moel - ma ei pidanud silmas täpselt samasugust soperdamist kui eelmisel korral.

Alustuseks vist peaksid sellised nõudmised üldse seadustesse olema kirjutatud.

Jaa, demokraatia asendamist meritokraatiaga pooldan täielikult. Mitte et see vähimalgi määral teemasse puutuks.

[Kapten Trumm]

Kui praegu on - nagu ma aru saan - probleemiks (süüks) minevikus tehtud vead isikukaitsevahendite tagavara tekitamisel, siis on praegu raske näha, kuidas uue inimese efektiivsus need minevikuvead korvaks.

Terviseameti puhul oleks see täiesti õigustatud, sest kriisi algusele iseloomulik probleemi pisendamise ja hämamise taktika jätkub vanaviisi.
Viimane näide on täiesti asjatundmatu jutt nende hambaarstide teemal.
Üldiselt on selline tarkus olemas, et kriisis naisjuhtimine failib.

Ehk siis - alguse vigade tegemise tendents jätkub. Praegu tuleb pigem teha rohkem kui vähem.
Mis vigu hetkel tehakse?
1. mittekriitiliste ja madala(ma) ohuastmega toimingutele raisatakse defitsiitseid kaitsevahendeid (nt sama hambaravi)
2. jätkub retoorika, mis on suunatud probleemi pisendamisele (sh ka katse piirata analüüside arvu, versioon, et hambaravis piisab HIV ohutusmeetmetest).

See, et praegu Kiik koju saata ei anna meile mingit kindlust, et näiteks teoreetilise 35 aasta pärast toimuva uue pandeemia ajaks oleks selle abil kõik õigesti tehtud.

Küsimus on rohkem Terviseametis kui sotsiaalministeeriumis.

Üks nüanss veel - kuna ühegi kriisi järel pole vastutavatel kunagi paguneid (ja päid) eemaldatud, on saanudki jätkuda taoline mittevalmisolek rõõmsalt edasi.

[Kapten Trumm]

Toona ühtegi kindralit maha ei lastud. Sõja võitsime. Üks väheseid riike, kus kindraleid sõjaajal kiirest vahetati ja maha lasti oli meie idanaaber. Neil oli see võimalus, nende pink on sama pikk kui raudtee Baikalist-Amuuri. Meie pink on tegelikult rohkem tabureti moodi pink. Selline alternatiivne vaatenurk kindralite kohta.

Vabadussõja iseloom oli selline, et see paraku kindralitest nii palju ei sõltunudki.
Mitte asjata ei nimetata seda leitnantide ja kaptenite sõjaks.
Hea näide oli kasvõi Tartu vabastamine, mis leidis aset täiesti ad hoc meetodil, ilma Laidoneri ja co plaanideta.
Julius Kuperjanov oli ju meie terminites RRÜBKA lõpetanud aspirant.

[Fucs]

OTSEPILT JA -BLOGI ⟩ Terviseameti, välisministeeriumi ja perearstide ülevaade eriolukorrast
Kell 12
https://www.postimees.ee/6930566/tervis ... olukorrast
https://otse.err.ee/k/etv

Veel üks ilmselt kergemini läbipõdeja terveneb
https://sulaselge.blogspot.com/2020/03/ ... i.html?m=1

Pühapäeval tuvastasid laborid 26 uut koroonaviirusega nakatunut, üldarv 352
https://www.err.ee/1067540/puhapaeval-t ... uldarv-352

VIDEO | Soome rahandusminister: liikumist piiratakse ilmselt veelgi võib-olla juba täna või homme
https://m.delfi.ee/article.php?id=89319 ... uudised%29

Hoiatav näide: Hongkongis arvati, et koroonaviirus on seljatatud ja piirangud võib unustada. Saadi valusalt vastu näppe
https://m.delfi.ee/article.php?id=89319 ... uudised%29

*

Tulika takso eraldab juhi vaheseinaga
https://www.auto24.ee/uudised/uudised.php?uid=61428

[LoneRider]

Süüdlaste otsimisest...
Kuritegelik, pahatahtlik või otsene lohakus on sellised süüd, mille eest tuleks karistada, süüdlased välja tuua, ametipostil tegelasi vahetada jne.
Aga kui miski läheb kehvasti ja see on nn "standardolukord", nagu praegu on, sest kogu maailmas on kaitsevahenditega ja muu osas valmisolekuga kehvasti, siis on siin süüdlaseid raske leida.
Maailmas domineerinud üleüldine mõtteviis oli selline, et niisuguseid kriise ei tule ja pole vaja valmistuda, mis järele mõeldes on ilmselge lollus.
Ilmselt ei oleks saanud Kiik ega mõni teine tegelane isegi tahtmise korral tekitada hiiglama suurt maskide või hingamisaparaatide ja kummikinnaste tagavara. Teised ametnikud, poliitikud, finantsistid ja kurat teab kes veel, poleks lihtsalt lasknud sellisel raha luhvtitamisel juhtuda. Nüüd mil me teame, ta ka (kõikides) teistes riikides näib seis olemas sama sitt või hullemgi veel, kinnitab see omakorda, et kaitsevahendite puudumine ja muus osas sitt ettevalmistus polnud meie minnalaskmine või kogu maailma hõlmanud nn standardolukord.

Kriisideks valmistumise takistamise näiteks võib tuua ka Mart Helme ja tema sisekaitse reservi idee. Pole küll päris võrreldav kaitsevahendite teemaga, aga siiski oli kõne all millegi loomine hädaolukordade või eriliste olukordade tarbeks.

Mõned päevad tagasi käis siit läbi ka info või kuulujutt, et keegi suurtest Eesti haiglajuhtidest olla olnud vastu suurte reservidel hoidmisele, kuigi keegi teine madalama pügala juht siiski tahtis.

Leian, et hetkel tuleb keskenduda olukorra lahendamisele, küll pärast on aega "päid veeretada".

[Rändur]

Siit teemast taob ju iga issanda päev näkku, et kaitsevahendite kriis eesti meditsiinisüsteemis on totaalne..

Kui see pole põhjus sotsiaalministri // TA juhi "peade lendamiseks" täna - siis mis põhjuseid selleks veel vaja saab olla

Siit läbikõlanud kellegi väide, et feilinud kindraleid sõjaajal (justkui) ei vahetata, on sügavalt eksitav - vahetatakse ikka ja veel väga kiiresti, kui vaja..
Paremal juhul määratakse sõjas feilinud juht madalamale ametikohale (koos auastmes alandamisega) - halvemal juhul lastakse ta rivi ees maha

Probleem eri riikide juhtkondadega on see, et kui neile öeldakse ENNE probleem tekkimist, mis kriis võib meid tabada juhul kui seda ei ennetata teatud meetmetega.

Isikukaitsevahendite küsimuses juhtisin (ja mitte ainult mina) sellele probleemile ja võimalike lahendustele aktiivsemalt tähelepanu alates 16. märtsist.
Enamasti oli vastus ümar või puudus täiesti. Vaid üks minister lubas asja uurida, aga ma ei anna pead, kas tema tegevusest oli kasu. Täiesti võimalik, et midagi ka liigutas või edasi rääkis.

Jumal tänatud, et kaitsevahendite probleemile hakkas aktiivselt juba eelmise nädala algusest tähelepanu juhtima Rapla perearst Argo Lätt ja et ta lasti ka teleekraanile - alles EILE tuli just tema suust laiema publikumi ees üleskutse ettevõtjatele, kellel on kaitsevahendite laovarusid, viia need lähima perearsti kätte. Trumm postitas olemasolevate vahendite laoseisu numbrid ja nende põhjal saab julgelt väita, et igasugunegi kohapealne lisa on VÄGA oluline. Kõik jutud tarnetest on arusaadavalt hetkel küsitavad.

Esimesed kaks nädalat võib panna šoki või mille tahes arvele. Inimlikust küljest saan ma aru. Saan aru sellestki, et esimestel eriolukorra päevadel kukkus suur osa kommunikatsioonist sisuliselt kokku.
Aga see näitab pigem, et ministrid ja ametkondade juhid ei ole oma ülesannete kõrgusel.
Kuna juba lähimad päevad ja nädalad toovad uusi šokiolukordi, siis tekib tugev kahtlus, kas sellised inimesed saavad kriisiajal juhtideks olla.

EDIT: vahepeal postitati siin võrdlus Vabadussõjaga.
See on hea näide. Kõrgema juhtkonna võib rahumeeli paika jätta kuniks allpool tegutsetakse omaalgatuslikult enne kui on liiga hilja.
Võtkem Tallinna ja Kõlvarti või Tartu näited. Saksamaal Baieri Liidumaa juhi. USA-s kubernerid. Jpt.

[Kapten Trumm]

Itaalias on selle jama mastaapsuse üks "alustalasid" sama isikukaitsevahendite puudumine. Kuni viimase hetkeni käisid inimesed poes, apteegis, bensujaamas, kohvikus või kaubanduskeskuses, kus kassiir "õhkas" neile peale hingeõhu veel miskit. Kassiir "õhkas" seepärast, et tema nina all "õhkas" iga päev 500 inimest, kelle hulgas oli võibolla 3-4 nakatunut.

Iga sellise ametikoha taga oli lihtsalt pikk-pikk nakkusahel. Üks töötaja võib sedasi põhjustada nakkusahela, mille "tipus" on nt 1000 nakatunut.

Seepärast ma hääletan kahe käega Kuulo Kutsari jutu poolt, et need "multikontaktsed" teenindustöötajad peavad juba ammu olema maskistatud, kummikinnastes ja desoainest haisevad.

Huvitav on ja jälgida, kuidas eestimaised ketid (Coop, Apotheka) on rakendanud massiivseid kaitsemeetmeid, samas siinsetes leedulaste kettides pole isegi maske antud. Kes on leedulastega tööalaselt kokku puutunud, ilmselt mõistab, miks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Toona ühtegi kindralit maha ei lastud. Sõja võitsime. Üks väheseid riike, kus kindraleid sõjaajal kiirest vahetati ja maha lasti oli meie idanaaber. Neil oli see võimalus, nende pink on sama pikk kui raudtee Baikalist-Amuuri. Meie pink on tegelikult rohkem tabureti moodi pink. Selline alternatiivne vaatenurk kindralite kohta.

See, et meie pink on rohkem "taburetka" moodi, ei ole // ei saa olla põhjus feilinud juhtide lõputa poputamiseks..
Sest alati on kuskil "näljaseid" asetäitjaid, kes ainult ootavadki "oma võimalust" - aga ksf poolt siinprogetud üdini pehmo suhtumisega ei saakski nad seda kunagi

Puudutavalt seda, et "toona ühtegi kindralit maha ei lastud" - vastas ksf Trumm juba ära - WS oligi kaptenite ja leitnantide sõda (nagu kõlab ka ühe minu lemmikraamatu pealkiri).
Samas "polkovnikuid" tagandati meil tolles sõjas ju piisavalt - ja ka soomerootslasest kindral Martin WETZER sai "lõunarinde juhi" kohast priiks saamatuse tõttu.
OT lõpp.

EDIT: vahepeal postitati siin võrdlus Vabadussõjaga.
See on hea näide. Kõrgema juhtkonna võib rahumeeli paika jätta kuniks allpool tegutsetakse omaalgatuslikult enne kui on liiga hilja.
Võtkem Tallinna ja Kõlvarti või Tartu näited. Saksamaal Baieri Liidumaa juhi. USA-s kubernerid. Jpt.

..väga hea // asjakohane näide muuseas

[Kriku]

See on hea näide. Kõrgema juhtkonna võib rahumeeli paika jätta kuniks allpool tegutsetakse omaalgatuslikult enne kui on liiga hilja.

Küsimus on siin tegevuste keerukuses. Tartu vallutamiseks Vabadussõjas ei olnud vaja mingit üleriigilist koordineerimist (reserve, suurtükiväge ümber paigutada vms), see tehti kohapealsete jõududega ära ja väga hästi tehti.

Maskide jaotamiseks on vaja üleriigilist koordineerimist, aga veel olulisem on liikumispiirangute (komandanditunni) võimalikult kiire kehtestamine. Seda peab tegema kõrgem poliitiline juhtkond.