REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[AMvA]

Teiseks, ravivõimekus on tõenäoliselt oluliselt väiksem kui Itaalias või Saksamaal. Jah, haiglakohti 100 000 elaniku kohta on formaalselt palju, aga toimivaid hingamisaparaadiga intensiivravi kohti võib olla palju vähem.

Nii et mina kardan, et hullem saab kui Itaalias.

Ma nägin mingi Prantsuse kunstniku fotoreportaazhi haiglast, kuhu ta oli terviserikke tõttu sattunud. See oli ikka kohutav. Ja see ei olnud mingi suvaline külahaigla vaid sellise Tallinna suuruse oblastilinna haigla.

[Kilo Tango]

Selge on, et mida kauem Kreml venitab, seda hullem saab tulemus...

Selge see. Kui see varjamise jutt tõsi on, siis selle kõige rängem tulemus on see, et mingil hetkel ei ole võtta meedikuid, kes suudaks kriitilselt haigetega hakkama saada.

[Kapten Trumm]

No Hiina kohta tuleb siin teemas siiani sellist negatiivset laadi propat, samas Eesti asjatundjad on öelnud, et nad said suht hästi hakkama arvestades asjaolusid (nt tohutu elanike tihedus) ja neid hääli kostab järjest enam.

See, et mingi protsess toimub venes või hiinas, ei ole loogiline põhjus, et kõik on sitasti.

[Kriku]

«Miks ei võiks me lihtsamaidki asju ise teha? Eriti kriisiajal»
Raul Ranne

Sadakond suuremat ja väiksemat ettevõtet on valmis panustama kriisiajal nappivate isikukaitsevahendite – näomaskide ja kaitseriiete – tootmisse. Aga hea tahe kipub asjaajamisse takerduma.

Isikukaitsevahenditest on tõsine puudus. Tavapärased tarneahelad nende hankimiseks ei toimi. Kui terviseamet edastas ülemöödunud nädalal üleskutse, et ootab kohalike ettevõtete tuge, olid me firmad kiired reageerima.

Eestis aastaid tegutseva suure õmblusettevõtte Ruston Invest juht Timo Ryysy märgib, et nagu paljud teised kohalikud ettevõtted oli tema firma vägagi valmis riigile appi tulema. «Kõik need viimased päevad olen selle teemaga tegelenud, otsinud võimalusi, kuidas saaks abiks olla.»

Mööblidisainfirma Oot-Oot asutaja Marko Ala räägib, et kohe, kui nägi terviseameti üleskutset – et oodatakse Eesti ettevõtete abi isikukaitsevahendite nappuse leevendamisel –, võttis ta ühendust partnertehasega, Jõgeval asuva suure mööblitootja Softcom juhi Priit Pettaiga, et panna paika plaan, mida teha. Kiirkorras töötati välja kaitseülikonna lõiked ja prototüüp. Põhimõtteliselt jõuti seisu, et kohe, kui terviseamet tellimuse sisse andnuks, saanuks tootmist alustada.

«Ma sain aru, et kui terviseamet ettevõtetelt abi küsib, on kriis väga tõsine,» märgib Softcomi juht Pettai. «See pole ju mingi kasumiprojekt. Me kõik tahame sellest sitast (koroonaviirusest – R. R.) võimalikult kiiresti lahti saada.»

Disainerid, õmblus- ja tekstiiliettevõtted ning teised loomemajandajad panid kokku nimekirja tegijatest – kokku tuli u 60 firmat, kel on võimalused ja valmisolek kaitsevahendeid toota – ning saatsid ühise pakkumise ministeeriumidele ja asutustele.

«Meie eesmärk oligi kõigepealt kaardistada valmisolekut ja võimekust. Pilt ongi väga kirju. On suured ettevõtted, kellel juba on sertifitseeritud tootmine ja kes ootavad ametnikelt ehk tavapärasest kiiremat asjaajamist, et saaks riigile appi minna. On õmblusettevõtted ja firmad, kes ise ei õmble, ent neil on kontaktid riikides, kust materjali tarnida. Selge see, et tuleb konkreetselt üle vaadata, kes suudaks õmmelda lihtsamaid maske ja kes suudab toota spetsiifilisi kaitseülikondi,» selgitab ettevõtmise kõneisik Evelin Ojamets.

Kaitsekostüüm mööblitootjalt

Mööblitööstur Pettai selgitab, et sai aimu kaitseülikondade kriitilisest nappusest juba siis, kui firma, kes neile kõige tavalisemaid kaitsekombinesoone müüb, andis teada, et need on täiesti otsas. Ja ei olnud teada, millal uus partii võiks tulla. «Selgus, et ka neid kõige lihtsamaid ühekordseid kostüüme vajatakse väga palju,» märgib ta. Samas, see kangas, millest on valmistatud lihtsad kaitsekostüümid, on täpselt samasugune, nagu Softcom kasutab mööblitootmises. «Mõtlesin, et kui olukord on tõesti nii hull, siis miks ei võiks ise teha,» räägib firmajuht. Ta võttis ühendust kolme-nelja laoga, kust üldse sobivat kangast võiks saada, uuris välja, milline on laoseis ja millised on võimalused materjali juurde saada. Seis ei olnud kiita. Ent siiski. Möödunud nädalal oli kangast Eesti ladudes umbes 40 000 komplekti jaoks.

Pettai uuris rahvusvahelistelt koostööpartneritelt ka, kas oleks võimalik nende kaudu hankida meditsiinilist kangast, millest oleks võimalik päris tõsiseid viirusekaitsekostüüme valmistada. «Esmaspäeval oli ehk veel võimalik. Teisipäevaks olid sealsed ettevõtted saanud korralduse, et ei tohi enam välja müüa. Tähendab, selle materjaliga on väga keeruline seis,» teab Pettai. Niisiis, keskenduti lihtsamatele kostüümidele. Softcomi suurim pluss on see, et neil on väga suur ja võimas robot-kangalõikur, mis Pettai sõnul suudab lõigata 24 tunni jooksul kombinesooni detaile välja 15 000 – 20 000 komplekti jagu. «Mu suur soov oli, et terviseamet võiks nüüd kiiremas korras kinnitada lõiked ja materjali – me ju saatsime info neile. Me lõikaksime sellest materjalist, mis Eestis on saadaval, kolme päevaga vajalikud tükid välja. Osalt õmbleksime ise, aga me õmblusvõimekus on väike. Suurema osa mõõtu lõigatud materjalist andnuks üle teistele ettevõtetele,» räägib ta. «On ju selge, kui kõik need sada – kel mõnel on paar ja teisel paarkümmend õmblejat – hakkavad ise käsitsi lõikama, ise mingite näidistega jooksma, poleks see kuidagi mõistlik ega efektiivne.»

Ent veel möödunud neljapäeva ennelõunal oli mees nõutu, kuna polnud saanud terviseametilt kinnitust, kas nende kaitsekostüümi näidis sobib ja kuidas edasi toimida. «Kriisiolukorras tuleb otsustada ja tegutseda. Ma rõhutan, iga päevaga on kangast, millest neid kõige lihtsamaidki kaitserõivaid valmistada, aina vähem.»

Õmblusettevõtja Ryysy kirjeldab, kuidas suhtles kohe alguses ühe Leedu partneriga. «Nemad seal juba toodavad 5000 maski päevas. Võimsust on ja materjal on ka olemas. Andku me aga teada. Aga meie tarbijakaitses öeldi, et materjal, millest leedukad toodavad, ei vasta normidele. Nii jäi see Leedu teema meil pooleli,» räägib ta.

Käed vajuvad jõuetult rippu

Möödunud neljapäeva pärastlõunal läks pilt justkui klaarimaks. Ettevõtjaid esindanud Evelin Ojamets andis teada, et lõpetas just väga heas koostöövaimus kõne terviseametiga – lõpuks on olemas ametlikud nõuded meditsiiniliste maskide ning tavaliste maskide valmistamiseks.

«Alustame sellest, et juhised saime vaid maskide kohta, kaitseriietest pole seni juttu olnud,» märgib mööblitööstur Pettai ning tunnistab, et terviseameti infokiri võttis tal hoo maha. «Kui see üleskutse välja hõigati, et ettevõtjad tulgu nüüd appi ja andku teada, siis seda me ka tegime. Nüüd saime teada, et nõutakse mingisuguseid sertifikaate, mis tuleb meil endil välja ajada. Aga, sõbrad, ma olen siiski mööblitootja. Minul ju ei ole pädevust ega inimesi, kes sedasorti sertifitseerimisega tegeleks,» räägib Pettai. «Tõstan siinkohal käed üles. Ei hakka seda kadalippu läbi jooksma. Oleme ausad, ma pean eeskätt tegelema sellega, et hanguvas majanduses ettevõte ellu jääks. Nägin võimalust, kuidas saaks riiki aidata, aga bürokraatiaga pole mul tõesti aega tegeleda,» ütleb Pettai.

Ojamets teab, et osa firmasid on Euroopast oma rahvusvaheliste partnerite kaudu saanud materjali, millele on kaitsevahendite valmistamise sertifikaat. Mõned firmad on teinud valmis esimese proovipartii. «Ja nüüd, tõesti, põrkume teise probleemi otsa. Nimelt vastavalt terviseameti sätestatud standarditele peab ka proovipartiid katsetama. Aga sellist võimalust Eestis pole. On Euroopas, aga praegust olukorda arvestades on Eesti tootjal sinna pääseda suhteliselt keeruline,» räägib Ojamets.

Timo Ryysy nõustub, et loomulikult peavad tervisekaitsevahendid vastama kindlatele nõuetele. «Selge, et igasugust kaltsu ei saa viiruse kaitseks maskina kasutada. Aga küsimus on, mida meilt nüüd ikkagi täpselt oodatakse. Praegu kipub olema nii, et ettevõtted nikerdavad, igaüks omas nurgas, mingit toodet teha. See ei vii ju kuhugi! Meie jaoks oleks super, kui riigi poolt oleks keegi, kes koordineeriks kogu seda tegevust. Tootjaid, kel on huvi, on piisavalt, ent nüüd oleks vaja selgelt paika panna: see on toode, sealt saab materjali ja nii teeme,» räägib ta.

Ojamets möönab, et kriisihaldus on kuidagi harali. Temaga nõustub mööblitööstur Pettai. «Küsitakse abi, aga ei osata sellega midagi peale hakata. Võinuks olla nii, et riik kaardistab abipakkujad ja nende võimekuse. Koordineerib protsessi, nii et sobivad ettevõtjad saaksid sujuvalt sertifikaadid, load ja materjalid… ja töö läheb käima,» arutleb ta. «Aga nüüd… Ennustan, et päris paljud ettevõtjad tõmbavad pidurid peale. Kui kuulen uudistest, et Hiinas on õhureostus taastumas, siis järeldan, et seal tehased töötavad. Pakun, et kahe-kolme nädala jooksul on nad valmis rõõmsalt kogu Euroopat varustama. Selle ajaga, mil me siin sertifikaate nõutame, on Hiinast partiid kohal ning kogu see aja- ja energiakulu on olnud asjata. Aga küsimus jääb: miks me rasketel aegadel ei võiks ise teha asju, milleks meil ju on võimekus.» Ojamets ütleb, et tema siiski veel otsib lahendusi. «Tehnikaülikoolis on ju materjalitehnoloogia labor. Kirjutasin neile ja uurisin, kas nendel on võimalik kohalikke ettevõtjaid ja materjale katsetada. Ootan nende vastust. Äkki on koostöös ülikoolidega võimalus luua oma katsevõimekus.» Lisaks annab Ojamets teada, et just nädala alguses võeti temaga ühendust kaitseinvesteeringute keskusest. Anti taas teada, millistest isikukaitsevahenditest on suurim puudus, ning uuriti, milline on me ettevõtete võimekus. «Tundub tõesti, et terviseamet on niigi ülekoormatud ega suuda seda teemat üksi hallata. Äkki kaitseinvesteeringute keskus võtab haldamise enda kätte? See, et nad huvi tundsid, näitab, et abi on ju ikka väga vaja.»

Õmblusettevõtja Ryysy, märgib, et suhtles ühe väga suure rahvusvahelise firmaga, kes tegeleb nimelt meditsiinilise otstarbega materjalidega. «Nad andsid teada, et tegelevad meie probleemiga kiirkorras. Nii et lootust on. Töötan aga edasi.»

Softcomi juht Pettai aga kinnitab, et on iga kell valmis aitama juurdelõikusega, kui mõni ettevõte, kel on load ja sertifikaadid olemas, seda vähegi soovib.

Nii palju siis sellest

[Kriku]

See, et mingi protsess toimub venes või hiinas, ei ole loogiline põhjus, et kõik on sitasti.

Seda polegi keegi väitnud.

[nimetu]

No Hiina kohta tuleb siin teemas siiani sellist negatiivset laadi propat, samas Eesti asjatundjad on öelnud, et nad said suht hästi hakkama arvestades asjaolusid (nt tohutu elanike tihedus) ja neid hääli kostab järjest enam.

Hiina puhul tundub vähemalt loogiline, et nad said asja kontrolli alla, sest rakendati ju tohutu karantiin ja järelvalve. Venemaal pole veel sellises mastaabis tegutsemist näinud. Pigem ikka tüüpiline pisendamine ja eitamine.

[kaugeltuuriv]

Eho Moskvas olevat Solovei välja käinud numbri 1500,mis pidi olema surnud isikute arv Venemaal.
Peale saadet sadasid aga "medõed" FSB-st kohale ning sundisid Eho Moskvast saate arhiivist kõrvaldama,et see ei hakkaks tuubis ringlema.
Aluseks sellele oli see just enne nende konstitutsiooniparanduste ja viiruse rallit vastu võetud seadus,mis käsitleb valeinformatsiooni edastamist.
Väidetavalt Solovei olevat aga pandud uurimise ajaks koduaresti,meest pidavat ähvardama kas suur rahatrahv või vangla.Mis te arvate,kuhu mees suunatakse,pakun,et viirusi täis olevasse eeluurimisisolaatorisse.Minu pakkunine on see,et eeluurimisisolaatorisse,kust ka nakkuse saades sureb(surma põhjus muidugi ei ole hiljem paberite järgi viirus).
Number 1500 surnut tundub mulle tegelikkuses ka üsna tõene,kui arvestada Venemaa pikkuse ja laiusega,küll aga teiste riikide näitel hakkab suurem jama pihta,kui viirus jõuab täiega kohale Venemaa Euroopa ossa,mis tundub on nüüd käes.

[hannesK]

Venemaal saab seis olema ilmselt kordades hullem kui Itaalias, aga nad lihtsalt surevad kuskil Ust-Nizhnehuijovskis ilma, et keegi sellele tähelepanu pööraks

Ei usu:
1. Muidugi ei saa me tegelikusest kunagi teada
2. Surevad pigem Moskvas ja Peterburis
3. Putinlik venemaa saab vajadusel reageerida sarnaselt hiinale.

Siin on mitu asja.

Esiteks, enne rangete meetmete võtmist võib Venemaa olukord olla juba palju hullem kui oli Itaalias enne karantiini - ja vastavalt siis tulemus ka hullem. Venemaal on pärast viiruse levima hakkamist ja enne karantiini veel üks staadium, mida demokraatlikes maades ei ole või mis on lühike (Austria suusakuurorti näitel): juhtunu varjamise staadium. Praegu on Venemaa üldiselt veel selles staadiumis.

Teiseks, ravivõimekus on tõenäoliselt oluliselt väiksem kui Itaalias või Saksamaal. Jah, haiglakohti 100 000 elaniku kohta on formaalselt palju, aga toimivaid hingamisaparaadiga intensiivravi kohti võib olla palju vähem.

Nii et mina kardan, et hullem saab kui Itaalias.

Unustasid lisada Mikidemaa kus Trump võis küll piirid sulgeda aga samuti eitas ja eitab probleemi ja peeti poliitilisi mänge kuni jõuti praegusesse olukorda. Inimesed veel ei sure õnneks massiliselt aga nakatanute arvu järgi siin kaua oodata ei ole.

USA-s oli 10 märts 994 juhtumit täna on 55081 uute juhtumite poolest on USA juba uus Itaalia täna homme läheb ka juhtumite kogu arvult Itaaliast mööda.
Lisaks pooled juhtumid ca 25k on New Yorgis kus on praegu 5k+ Juhtumit päevas ja kõrgpunkt nende enda jutu järgi 2-3 nädala pärast.
Seal on kahjuks asjad väga käest ära .

New York on 8,4 miljoni elanikuga linn mis on ainult 784km2 suur. See on hetkel maailma suurim ja kiiremini kasvav viiruse pesa.

[Tegelane5]

Selge on, et mida kauem Kreml venitab, seda hullem saab tulemus. Kui levib liiga laiali, ei aita ka maailma suurim politseiaparaat.
Tsernobõlis sai see kõik kinnitust - need sadade tuhandete tervisehädad ja asjad olid tingitud peamiselt sellest, et "organite ketist lahti laskmisega" venitati liiga kaua, radiatsioon tegi oma tööd. Oleks õigel ajal liigutatud, oleks enamik ohvreid olnud olemata. Osalised oleks küll vigisenud ja kritiseerinud, aga nad oleks elus ja enamik neist ka terved.

Kiievi 1 mai paraadi ärajätmiseks poleks mingeid "organeid" vaja olnud;
Oleks inimesed teadlikud olnud mis toimub oleks raffas ise "evakueerunud";
Selle asemel võeti rauamaitse suus päikest ja vaadati kuidas tuumaelektrijaam põleb Kuigi sellest ma ei saa aru siiani, kuidas said tuumaelektri jaama lähedal elavad inimesed nii süüdimatud olla.

[hannesK]

No Hiina kohta tuleb siin teemas siiani sellist negatiivset laadi propat, samas Eesti asjatundjad on öelnud, et nad said suht hästi hakkama arvestades asjaolusid (nt tohutu elanike tihedus) ja neid hääli kostab järjest enam.

See, et mingi protsess toimub venes või hiinas, ei ole loogiline põhjus, et kõik on sitasti.

Negatiivset propagandat? Hiina varjas 2 kuud probleemi vangistas ja ahistas arste,õdesid ja ajakirjanike kes probleemist kirjutasid.
Mitmed ajakirjanikud kes Wuhani haiglatest videosid tegid on teadmatta kadunud. Samuti 2 arsti kes tegid videosid enda haiglatest ja palusid inimestel kodus olla viidi järgmisel päeval töölt minema ja siiamaani pole nad välja ilmunud...
Aga noh see on negatiivne propaganda.

Wuhan on vähemalt 8 aprillini suletud ja Wuhani pole Hiina lasknud mitte ühtegi vaatlejat etc. WHO viidi sinna tervelt 1 päevaks. Samal ajal WHO kinnitas tervele maailmale, et viirus ei levi aersooli kaudu ja üldse kõik on korras.

Lisaks ametliku statistika järgi oli Hiinas uute haigete juurde kasv kogu suurema epideemia aja 1,8 kuni 2,1 % päevas . Leia mõni teine riik kust seliseid numbreid tuleb.
Vaata https://www.worldometers.info/coronavirus/ graafikuid pärast ca 28 veebruari siis on näha kui Hiina haigestumised "lõppesid hakkasid graafikud ka palju reaalsemad paistma .

Muidugi võib uskud,et Hiina ei valeta ja neil on terve riik halvatud 81k hage ja 3k surnu pärast. .

See on Hiinas reaalsus siiani igapäev https://twitter.com/PhdParody/status/12 ... 8445404160

[kaugeltuuriv]

Selge on, et mida kauem Kreml venitab, seda hullem saab tulemus. Kui levib liiga laiali, ei aita ka maailma suurim politseiaparaat.
Tsernobõlis sai see kõik kinnitust - need sadade tuhandete tervisehädad ja asjad olid tingitud peamiselt sellest, et "organite ketist lahti laskmisega" venitati liiga kaua, radiatsioon tegi oma tööd. Oleks õigel ajal liigutatud, oleks enamik ohvreid olnud olemata. Osalised oleks küll vigisenud ja kritiseerinud, aga nad oleks elus ja enamik neist ka terved.

Kiievi 1 mai paraadi ärajätmiseks poleks mingeid "organeid" vaja olnud;
Oleks inimesed teadlikud olnud mis toimub oleks raffas ise "evakueerunud";
Selle asemel võeti rauamaitse suus päikest ja vaadati kuidas tuumaelektrijaam põleb Kuigi sellest ma ei saa aru siiani, kuidas said tuumaelektri jaama lähedal elavad inimesed nii süüdimatud olla.

Remarki korras,selleks,et aru saada tuleb selles ajas elada.
Nagu ka nüüd,veel kõigest 3 kuud tagasi räägiti ka Eestis,et viirus on kõki-mõki ja üleüldse suremus on väiksem,kui gripil.
Kui aga Itaalias tõusis suremuse protsent 35 peale haigestunutest hakati paanitsema,ka Eestis ning siin Norras riiklikul tasemel.
Siis hakkas kumisema info,et hiinlased susserdavad andmetega ja Saksa kõrgete tervishoiuametnike eravestlustes on selgunud,et võimalik ohvrite arv võib olla seal Hiinamaal isegi 30000.
Ja nüüd ollakse lõhkise küna ees aga usun,et kokkuvõttes Lääs saab asjast kiiremini üle nii meditsiiniliselt-psühholoogiliselt ning majanduslikult muutub ta rohkem homogeensemaks,võimalik suurem kaotaja võib selle juures olla Hiina ja riigid,kes Lääne rahadega mängivad ärimehi.
Tsernobõl oli viimane kirstunael NSVliidu jaoks,kes kannatas sõdimisega Afganistanis,madistas madala naftahinnaga ning Tsernobõli näol sai tohutu moraalse siseriikliku laksu vastu tagumikku.
Kui Putini juhid järgivad vassimise ja salastamise taktikat on justkui peegelpilt NSVLiidust,sõditakse samamoodi,naftasõda saudidega on reaalsus ning epideemia puhkemine suurlinnades võibki olla see moraalne kabelimats,kus paljastub rahva sotsiaalsüsteemi olematus(mille olemasolu tahetakse aparaadis nimega televiisor pidevalt tõestada),kuigi kõigest hingest proovitakse vastupidist väita.

PS.Millise ulatuse võib epideemia Venemaal võtta ennustab see fakt,et ametlikult peatati õppused piiride lähedal,mis minule vilgutab seda,et viirus on jõudnud ka relvajõududesse või iga hinna eest tahetakse hoida neid varus selleks puhuks,et rahvamasse kontrollida.
Teine fakt,Moskva politsei on ametlikult valmis kehtestama koos Rahvuskaardiga Moskvas komandanditundi,sellekohase lekkinud dokumendi luges üleeile ette Potapenko,oma raadioprogrammis Potapenko Budit.Enam ei ole tegemist linnavalitsusse jõudnud projektiga,millest räägiti nädalake tagasi,nüüd olevat kõik koma kohad ja numbrid paigas.

[vtl]

...Selle asemel võeti rauamaitse suus päikest ja vaadati kuidas tuumaelektrijaam põleb Kuigi sellest ma ei saa aru siiani, kuidas said tuumaelektri jaama lähedal elavad inimesed nii süüdimatud olla.

Remarki korras,selleks,et aru saada tuleb selles ajas elada.

Inimesed ei olnud 86. aasta n-liidus lihtsalt teadlikud ei ohtudest ega mastaabist, mida tuumajaama kiirgus endast kujutab. Nõukogude aatom pidi propaganda järgi ju hea olema ning tuumajaam sama ohutu, nagu samovar.

Nagu juuresolevalt pildilt näha, siis osades riikides ei ole midagi muutunud ka tänapäeval.

[ElrikThunderson]

Kapten Trummi vankumatu usk Hiina Rahvavabariigi ja Venemaa võimekusse kriisi ohjata on praeguseks selgelt fikseeritud. Hakata aga siia teiste postitustes toodud linkide ja andmetele vastamise asemel spinnima mingit "valge ilma trollivabriku" juttu on aga liig mis liig.

Teemasse tagasi või läheb prügikasti.

[Kapten Trumm]

Protestiks taolise erapooliku suukorvistamise vastu lõpetan teemas postitamise.
Laiemal publikul soovitan rohkem lugeda Eesti asjatundjate arvamusi (nt Kutsar) ning vähem lähtuda mingitest Twitteri postidest, mis võivad olla kantud kurat teab millest.

[Kirs]

Mobiilsed teavitusruuporid: https://www.ohtuleht.ee/996587/video-pa ... -ruuporiga