REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Peter[L+] kirjutas:
Ma ei saa aru, mille üle see rootslane kurdab. Rootsi on ju otsustanud viiruse levikusse mitte sekkuda?
Aga võib olla selle perekonna mõjukuse tõttu ei sekkugi.
Ja nüüd kardab, et kui see tulevikus välja tuleb, siis läheb represseerimiseks? Paras 8)
Eriti kui leidub riike, kes teevad teisiti ja kui neid peaks saatma edu, sest siis on Rootsi mainetu riik.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
blueant
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas blueant »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Sealtkandist on analoogset paska ennegi liikvele läinud. Lihtsalt varem pole see meieni jõudnud, seekord jõudis.
Põhjuseks pole mitte salarelva laborid, vaid lihtne asi nagu tükati keskaegsed toitumiskombed ja sanitaarolud.
Just nimelt. Kliima ka, mis soosib elurikkust.
Nagu mitmel pool mujalgi, kasutaks oma lemmiksõna: keeruline. Ebahügieenilisi keskaegseid toitumiskombeid on meil ka, joome toorpiima ja pistame metsas hiirekakase mustika põske. Ei juhtu suurt midagi. Nagu kõigil moodsatel hädadel, on ka pandeemiatel moodsad põhjused.

Järgnev on selle video põhjal: https://www.youtube.com/watch?v=TPpoJGYlW54.

70ndatel oli Hiinas näljahäda, mis tappis üle 36 miljoni. 1978 otsustas kokkukukkumise äärel kommunistlik režiim lubada erapõllumajandust. Suured ettevõtted võtsid ette tavatoidud, a la riisi- ja seakasvatuse. Mõned väikesed aga hakkasid jahtima metsloomi, ka meie pilgule mittesöödavaid. Midagi kasvatati tagahoovides juurde. Kõik, mis vähegi nälja ja vaesuse vastu aitas, sai valitsuse andis oma heakskiidu.

1988 kuulutas riik kõik metsloomad rahvuslikuks omandiks, põhiliselt looduskaitselistel eesmärkidel. Leevenduseks lubati innustada metsloomade kodustamist. Pisikestest kõrvaläridest kasvas suuremahuline tootmine, 1000 puuris loomaga karufarmid jms. Lisaks pakkus see katet ka ebaseaduslikule metsloomaärile. Kogu see krempel realiseeritakse elusturgudel, kus puurid kuhjas koos ja kogu sitt ja veri saab kõigega kokku puutuda, maksimeerides võimalusi viirustel/bakteritel liikidel vahel hüpata.

Lisaks on tegu eksootilise staatusekaubaga, mida müüakse terviseväidetega, nagu lihasmassi kasvatamine, suurenenud seksuaalenergia ja ravitoime. Tööstusharu on suure lobby-võimekusega ja kliendid on pigem jõukad ja võimule lähemal. Mulle tundub, et õrna sarnasuse võib leida lääneliku orgaanilise toidu või "superainete" buumiga. Chia-marjadega jaksab mässata alles siis, kui pakilised majandusmured lahendatud on.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

blueant kirjutas:Ebahügieenilisi keskaegseid toitumiskombeid on meil ka, joome toorpiima ja pistame metsas hiirekakase mustika põske. Ei juhtu suurt midagi.
Võimegi saada zoonoosidena kas borellioosi või põistangu. Ainult et need ei nakka inimeselt inimesele, see vahe on.

Meil ei ole puuviljatoidulisi nahkhiiri, see on väga oluline. Suurem jagu viirustest käib loomadelt inimesele nende kaudu.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kilo Tango »

The Atlanticus on väga hea kirjutis teemal "Now, what?"

https://www.theatlantic.com/health/arch ... RNw_AnhkcE
Ülemaailmses tervisejulgeoleku indeksis - raportikaardil, mis hindab kõiki riike selle pandeemiaks valmisoleku järgi - on USA tulemus 83,5 - see on maailma kõrgeim näitaja. Rikas, tugev, arenenud Ameerika peaks olema rahvastest kõige paremini valmistunud. See illusioon on purustatud. Vaatamata kuudepikkusele ettehoiatusele, kuna viirus levis teistes riikides, kui Ameerikat lõpuks kohtus COVID-19-ga, kukuti kolinal läbi.
Paistab, et see kiire epideemia mokk töllakil vahtimine ei ole meie terviseameti ainuhäda.
Tüürita, pime ja letargiline ning koordineerimata on Ameerika käitunud COVID-19 kriisiga oluliselt halvemini kui see, mida kõik terviseeksperdid, kellega ma olen rääkinud, on kartnud. "Palju hullem," ütles Ron Klain, kes koordineeris USA reageeringut Lääne-Aafrika Ebola puhangule 2014. aastal. "Hullem igasugu ootustest, mis meil olid," ütles Lauren Sauer, kes töötab Johns Hopkinsis meditsiiniliste katastroofideks valmisoleku alal. "Ameeriklasena on mul õudne," ütles Seth Berkley, kes juhib vaktsiiniliitu Gavi. "USA võib lõppeda tööstusmaailma raskeima puhanguga."
Viimati muutis Kilo Tango, 27 Mär, 2020 14:51, muudetud 1 kord kokku.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas alari »

Kilo Tango kirjutas:Paistab, et see kiire epideemia mokk töllakil vahtimine ei ole meie terviseameti ainuhäda.
Kui kuni viimase hetkeni riigijuht eitab probleemi, siis nii võibki juhtuda
https://www.youtube.com/watch?v=ch7_t2Ri2Zg
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Professor Joel Starkopf:
Tartu Ülikooli, KBFI, IQVIA ja Eesti haigekassa memos prognoositakse, et kui riigi poolt ette võetud meetmed osutuvad tõhusaks, vajab intensiivravi kolme nädala pärast umbes 230 inimest. Kui meetmed osutuvad mõõdukalt tõhusaks, siis 540 inimest. Ja kui meetmed osutuvad vähetõhusaks, siis vajab 960 inimest intensiivravi. Kuidas te sellesse prognoosi suhtute?

Matemaatika on kõige täpsem teadus, mis meil on ja nendesse prognoosidesse suhtun ma väga tõsiselt. Neid tuleb aga osata ka lugeda ja mõista nende limitatsioonidega, mida matemaatikud ja statistikud ise ausalt nimetavad nendes dokumentides. Me räägime usaldusvahemike piiridest. Ehk me räägime haigete arvust 50 kuni 250, kui prognoosis on kirjas 150 haiget.

Mis puudutab stsenaariumi, kus riigi meetmed on vähetõhusad ja kus võib ennustada kuni 960 intensiivravi vajava haige teket aprilli lõpuks, siis ütlen otse: see on meile üle jõu käiv. Eesti tänane võimekus on 140 intensiivravi voodikohta, loomulikult me suudame ka oma võimekust operatiivselt tõsta. Aga see 960 (n-ö must stsenaarium - toim) on ligi kümme korda rohkem kui täna...
https://www.err.ee/1069755/tu-kliinikum ... le-ule-jou

Professor Ivo Fridolin:
Miks on nii keeruline hädavajalikke intensiivravi voodikohti kiiresti juurde tekitada? Põhjus on ressursside, eriti aja, nappus. Kõige raskemate COVID-19 patsientide jaoks on vaja nn III astme voodikohti. Sellised intensiivravi voodikohad on ühed kõige moodsama meditsiinitehnikaga kohad haiglas

Need on varustatud näiteks kunstliku hingamise aparaatidega ehk ventilaatoritega ning hingamist, südame tegevust, vererõhku ning vere hapnikusisaldust reaalajas jälgivate patsiendimonitoridega. On olemas ühendused lisahapniku ja seadmeid käivitava suruõhu tarbeks, ravimeid manustavad infusioonipumbad, vereringepumbad ja vajadusel ka tehisneeru-aparaadid.

Oluline on aga ka spetsiaalne nakatunud keskkonnast isoleerimist võimaldava ventilatsiooni, valgustuse ja patsiendivoodite olemasolu. Kokku moodustab see väga keerulise meditsiinitehnoloogilise süsteemi, mille hankimiseks, ehitamiseks ja sobivate tingimuste-keskkonna loomiseks on vaja oskusteavet, planeeritud tegevust, ressursse ja aega.

Ühed kõige olulisemad meditsiinitehnoloogilised abivahendid COVID-19 tagajärjel tekkinud raskes seisundis on patsiendi elutähtsate funktsioonide tagamisel hingamisaparaadid. Need tagavad hingamisraskustega patsientidele piisava hulga hapniku juurdevoolu kopsudesse.

Kui palju on III astme voodikohti Eestis? Vastavalt äsja ilmunud "COVID-19 tõkestamise teadusnõukoja raportile" on III astme voodikohti on kokku 157. Neist kasutuses on hetkel 49 protsenti, seega 80 voodikohta on võimalik ressurss. Üleriigiliselt saaks 50 II astme voodit tõsta III tasemele, kui neid voodikohti varustada ventilaatorite, arstide ja õendusteenusega ja mitte arvestada sellega, et III astme voodiressursi kasvatamist II astme arvelt piirab isoleerimise puudus.

Seega, reaalne III astme ressurss kriisi ajal oleks 130 voodikohta koroonaviiruse haigetele. Viiruse edasise leviku ja intensiivravi vajavate patsientide arvu prognoos on paraku murettekitav. Intensiivravi vajajate arv võib kahele nädala pärast ületada sadat ning olla kolme nädala pärast 200 ja 300 vahel.
https://novaator.err.ee/1069682/meditsi ... e-tekitada

---

Natuke tjibla möga ka siia vahele: Vitali Bestsastnõi RusDelfist: millega valitsus venekeelsete usalduse ära teenis, et nüüd eriolukorras kuuletumist ootab?

Eriolukorras on VV korraldused täitmiseks ja jutul lõpp :| Keda see kodanik usaldab, on sügavalt tema enda probleem.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

USA-s on osariikidel õnneks üsna palju võimu . Kui ikka osariik paneb end lukku, siis pole Trumpil seal palju kobisemist.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas NGolf »

Esimest korda pärast Soome sõdasid on avatud strateegilised laod. Nende asukoht ja detailid on salajased ja ajakirjanikke sinna ei lasta, HS sai siiski mõned uued klõpsud sellest, milline seal olukord on ja kuidas kaupa hakatakse nüüd pärast tellimuse täpsustamist liigutama rekkadega edasijaotuspunktidesse. Muljetavaldav. Analoogsed varud (viie kuu varud kütusele Soomes ja 12 kuu viljale jne) olid ka Rootsis, kuid 90ndatel löödi minema, et külm sõda läbi. Soome süsteemis on sama laua ümber toiduainetööstuse, riigi ja KOVi esindajad ja tehakse koos plaane, ehk siis osad laod on ka erafirmade lepinguliste kohustustega kaetud.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006454500.html

Maskis poekülastaja on Helsingis siiski veel tänagi haruldus, kuigi ehituspoodide e-poed töötavad ja nii täis- kui poolmaske toovad kullerid koju mõnepäevase ooteaja järel. Eks paari nädala pärast on pilt teine. Alkohoolikutega tegelevad asjatundjad tunnevad muret tohutute alkoholikoguste pärast, mida inimesed on kodudesse vedanud ja mis "puhkuse-moodi" peale minnes varsti palju paksu pahandust põhjustavad. Lapsed kodus hakkavad palju purjus vanemaid nägema ja suhted purunevad ja kõik muu kole.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000006454599.html

Soome loomakliinikud koostavad nimekirja seadetest, millest võiks inimeste ravis abi olla. Uusimaa sulgemiseks veetakse teedele märke ja aedu, sulgemine algab mõne päeva pärast. Rootsi loobub ka hilinenult oma omapärasest poliitikast, esimese sammuna toodi kogunemispiirang 50le inimesele endiselt 500lt.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html

Kuna Kremliski juba koroonaviirus, siis kõik Putiniga kohtuma tulejad peavad ennem testi läbima...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000064 ... e=tf-other

Ameerika majandusteadlased võrdlesid praegust kriisi eelmistega ja leidsid et kriisi edenemise kiirus on hullem kui 1929-1933 kriisil. Inimestel pole sääste, 40% pole isegi 1000€ varuks, haiguskindlustus jne puudub. Majanduses on esimene selline kriis, mis algab teenindussektorist, seal on aga tööl 70% inimestest. Tuleb uus peatükk majandusteooria õpikutesse, keegi ei oska ennustada, mis juhtuma hakkab. Trükitakse kiiresti raha, et üürimaksmine õnnestuks, inimestele antakse abipakette. Samas vaid üüride külmutamine lööks põlvili ka üürileandjad, ehk külmutada tuleb terved sektorid.
https://dynamic.hs.fi/a/2020/usatalous/
Viimati muutis NGolf, 27 Mär, 2020 15:15, muudetud 3 korda kokku.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas trs »

Ega Wallenberg pole midagi valesti ütelnud. Mõlemasse äärmusesse kaldujad ei näe üldiselt laiemat pilti ja ei saa aru, et millegi suurema juhtimisel peab arvestama kõigi mõjudega. Tugevad juhid saavad aru, et nende otsustel on otsesed ja kaudsed tagajärjed ning ei tee otsuseid selle põhjalt, kui kõvasti keegi oma seisukohta karjub. Kui koroonat meil veel ei olnud, siis ei oleks enamik tahtnud midagi kuulda liikumiskeeldudest, kaubanduskeskuste sulgemisest jms. Isegi võrkpalli korraldas ja ronis vaatama arvestatav seltskond üle riigi, kuigi kõik teadsid, et külalised on otse koroonakoldest. Võime siit nüüd süüdistada Terviseametit ja vallaviletsust, aga tegelikult näitab see seda, kuivõrd vajab ühiskond mõtestatud juhtimist ja kõige ette-taha läbi mõtlemist ja ette ütlemist. Ega see olukord ei ole muutunud, sest keskmise inimese maailmapilt on küllaltki piiratud. Praegu tahavad paljud karme piiranguid ja põhimõtteliselt kogu majanduse seisma panemist. Kuu aja pärast näevad kõik oma tühja pangaarvet ja kiruvad jällegi piiranguid maa põhja. Eriti kui meie koroonasaldo lõpptulemuseks jääbki 50-100 surnut. See on küll hetkel mõnevõrra utreeritud üldistus, aga nii see on. Põhiline on meie tsirkust juhtivatel inimestel praegusel hetkel kriisitingimustes kiiresti muutuva olukorraga kohaneda ja mitte lasta ennast kaasa tõmmata ja mõjutada igasugustest klikimeedia üllitistest a la Terviseameti direktori haridus või kas esimene koroonasurm oli raviviga. Otsustajad kõnnivad samuti väga õhukesel jääl selles mõttes, et ainult loll ja üdini julge ei kindlustaks hetkel oma tagalat, sest kui suurem jama möödas, siis neid tagantjärgi tarkasid tekib kindlasti varsti hulgim. Isegi imestan, et opositsioon kahtlaselt vait on olnud viimasel ajal.
hannesK
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 12 Veebr, 2020 12:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hannesK »

Inglaste Olukord läheb sitemaks, Tervishoiuminister Matt Hannock on testinud positiivselt. Arvata on,et tuleb lisa.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

trs kirjutas:Kui koroonat meil veel ei olnud, siis ei oleks enamik tahtnud midagi kuulda liikumiskeeldudest, kaubanduskeskuste sulgemisest jms. Isegi võrkpalli korraldas ja ronis vaatama arvestatav seltskond üle riigi, kuigi kõik teadsid, et külalised on otse koroonakoldest. Võime siit nüüd süüdistada Terviseametit ja vallaviletsust, aga tegelikult näitab see seda, kuivõrd vajab ühiskond mõtestatud juhtimist ja kõige ette-taha läbi mõtlemist ja ette ütlemist.
Väga õige. Kui torm läheneb, peab vastutustundlik valitsus julgema ennetavaid meetmeid kehtestada ja mitte pelgama, et osa rahvast nende vajadust ei näe ja kisa tõstab.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kilo Tango »

trs kirjutas:Ega Wallenberg pole midagi valesti ütelnud. ... . Kuu aja pärast näevad kõik oma tühja pangaarvet ja kiruvad jällegi piiranguid maa põhja. Eriti kui meie koroonasaldo lõpptulemuseks jääbki 50-100 surnut. ...
1. Riik üritab ettevõtteid toetada töökohtade säilitamisel, et ei oleks tühje pangaarveid
2. Kust see 50-100 number tuleb? Arhitektuursel meetodil (vaatan lakke)? Kui me ei tee midagi, siis on tulemus ilmselt kümned tuhanded surnud.
3. Mind ajab see levima hakanud "ah, las vanurid kärvavad" mõtteviis öökima
4. Sa ei saa aru, millest sa räägid nii, nagu ka Wallenberg. Selle "tasakaalustamise" tulemus on tugevalt üle koormatud meditsiinisüsteem, kus arstid peavad igapäevaselt otusustama, kelle päästmiseks nad hakkavad ressursse kulutama ja keele nad lasevad lihtsalt ära surra. Lisaks on ju olemas ka tavapärased terviseprobleemid, mille jaoks hakkab juba praegu ressurssi kitsaks jääma. Infarkt ei küsi, kas samal ajal on koroonaepideemia või mitte.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas huvitun »

Mingi möll. Kas propaganda või on siin midagi? Tundub nagu põnevik.

26. märtsi eelõhtul viidi lõpule erioperatsioon, milles osalesid Iisraeli tervishoiuministeerium, kohalikud ettevõtted Sarel, KS Kim International ja riiklik lennuettevõtja El Al. Missiooni tulemuste kohaselt toimetati Iisraeli 900 000 Kaletra tabletti, teatas uudisteportaal Ynet.

https://eadaily.com/ru/news/2020/03/27/ ... ronavirusa
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas huvitun »

juutuubis kuulasin Gordoni ja Ukraina jugeoleku pealiku intervjuu vestlust. Seal ütleb ametnik ühemõtteliselt välja, et hiinlased tegid viiruse.

Linki ei ole kohe võtta kui vaja otsin üles.
blueant
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas blueant »

Mul, erinevalt paljudest, pigem ei ole etteheiteid meetmetele ja nende kehtestamise kiirusele. Nagu näha, siis on vähe riike, kus kohalik terviseameti analoog asju väga ette nägi ja õigesti tegi, eriti siinkandis. Otsuste liikumine paar päeva siia-sinna ei mõjuta drastiliselt. Itaalia ja Saaremaa tõmbasid pigem lühikese kõrre. Oleks Itaalia asemel meil nt see sakslasest masslevitaja veebruari alguses ringi tuuseldanud, mataksime ise praegu 50 inimest päevas.

Asi, millest ma _absoluutselt_ aru ei saa, on võimetus kriisiks valmistuda. Mitte see, et oleks sahtlist mõned aegunud plaanid olnud võtta. Vaid et veebruari alguses, kui oli selge, et Hiinas on pupu, siis pannakse kirja ka kõige mustem stsenaarium ja käivitatakse sammud sellega toime tulemiseks.

-Koostatakse teadusnõukogu. Terviseamet on pigem järelvalveorgan, mitte kirka mõtte kasvulava.
-Vaadatakse üle varud ja hangitakse vajadusel ruttu juurde.
-Tehakse töögrupid, kes hakkavad erineva raskusastmega meetmeid pakettidena kavandama. See aitab praaki vähendada. Nt et koolid on kinni, aga kasiinod lahti. Praegu tundub, et iga otsus on jooksvalt valitsuskabinetis kirja pandud.
-Tehakse kommunikatsiooniplaan, kuidas valitsuse mõte inimesteni jõuab. AK ja Esimene stuudio ei kata kogu rahvast, eriti kõige vähem informeeritud otsa. Lihtsad, korratavad sõnumid. Mitu välireklaami, teleklippi või otseposti on riik teinud? Maardus käivat siiani mitmekümne inimesega sünnipäevad...

Seda kõike ei oleks pidanud kohe jõustama või meedias rääkimas käima, kui halvaks kohe kõik läheb, vaid lihtsalt, omale erinevate stsenaariumite puhuks tegevusruumi tekitamine.

Et ei oleks ainult tagantjärgi tarkus, siis täna peaks lisaks jooksvatele probleemidele usinalt tegelema järgmiste etappidega. Ühelt poolt nt surnukuuride läbilaskevõime kaardistamisega ja kitsaskohtadele lahenduste otsimisega, puhuks kui puhang kasvab. Teiselt poolt, kui meil kolme nädala pärast on stabiilset kümme uut nakatunut päevas, siis peaks valmis olema lahendused eluga edasi minekuks. Isegi piirkondlikeks meetmete lõdvendamiseks tuleks juba täna samme astuda. Masstestimine, tarkvara, seadusemuudatused? Kõik see tahab eelsamme. Kui me tahame mai algusest tuvastada iga palavikus inimese, siis vist peaks need termomeetrid täna igaks juhuks ära tellima jne.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline